![]("http://jufc.ru/images/moggi_1.jpg")
— Мы уже тридцать лет знакомы.
"Не говори об этом, а то еще и спишут нас".
— Тебе недавно исполнился 81 год, но выглядишь ты прекрасно.
"Стараюсь держать себя в форме. Велотренажёр, беговая дорожка, гребной тренажёр. Тут самое главное — это не сдаваться".
— И ты не сдаёшься.
"Я просто не могу позволить себе этого. Если сдамся, то есть будет нечего".
— Мы уже тридцать лет знакомы.
"Не говори об этом, а то еще и спишут нас".
— Тебе недавно исполнился 81 год, но выглядишь ты прекрасно.
"Стараюсь держать себя в форме. Велотренажёр, беговая дорожка, гребной тренажёр. Тут самое главное — это не сдаваться".
— И ты не сдаёшься.
"Я просто не могу позволить себе этого. Если сдамся, то есть будет нечего".
— Ты еще и журналистом стал. Можно назвать тебя коллегой?
"Футбол остаётся моей жизнью, пусть сегодня меня от него и тошнит. При всём желании, я просто не смогу держаться подальше от него. У меня постоянно просят советы. Всех нужно выслушать, поэтому сегодня у меня, наверное, работы даже больше, чем прежде".
— А кто к тебе звонит?
"Мои друзья. У меня в футболе их много. Я остаюсь близок к моему "Юве". Мы часто созваниваемся с Андреа Аньелли. Он очень умный парень. Когда ему было 12 лет, он постоянно находился рядом с нами. Наверное тогда и научился всему. Он знает, что все 36 Скудетто были завоёваны клубом на поле. Никто и никогда не помогал "Юве" побеждать".
— Криштиану Роналду. Твоё предложение?
"Нет, это заслуга "Фиат". И кстати, я почти купил в своё время Роналду. Ему тогда было 18 лет и он играл в лиссабонском "Спортинге". Я увидел его на поле и уже на следующее утро мы вышли на контакт. Предложение было такое: пять миллиардов плюс наш Салас, которому полагался один миллард в качестве выходного пособия, но он решил перейти в "Ривер Плейт" и тут за Роналду начал гоняться "Манчестер Юнайтед". На тот момент "Юве" переживал финансовый кризис. В казне клуба не было ни пенни".
— А сегодня? Решился бы ты на такую сделку?
"С коммерческой точки зрения, операция просто незаурядная. Но я бы никогда не купил 33-летнего футболиста за такую сумму и, наверное, никогда бы не стал радоваться продаже Игуаина, который за сезон способен забивать по 20 мячей".
— Так сказать, метод Моджи?
"Сначала я бы продал Игуаина за 50 миллионов евро, а уже потом объявил о покупке Роналду. Хотите узнать всю правду о том, как Зидан оказался в "Реале"? Мой друг Флорентино Перес позвонил мне и сказал: "Я стану президентом "Реала" и куплю Зидана, и если я говорю это, значит могу себе его позволить". Я тогда сказал ему: "Разрешаю тебе начать работать над этим, но пока не знаю отдам ли его тебе".
— Но в итоге то отдал…
"Когда я понял, что Перес действительно может стать президентом "Реала", то сразу же отправился к Краньони и купил Недведа, потом поехал к "Парме" и купил у них Буффона и Тюрама. Никто ничего не знал о Зидане. Если бы кто-то узнал об этом, то цены на этих трёх игроков взлетели бы до небес. Ну а потом мы продали Зидана в "Реал" за 150 миллиардов, из которых 145 миллиардов пошли в качестве прироста капитала".
— Буффона ты купил в итоге за 100 миллиардов.
"За Буффона мы заплатили 50 миллиардов и Баккини, хотя оценивали его в 45 миллиардов. Ну скажи мне, что это была неудачная сделка для нас. Просто подумай какое будущее было у Буффона и какое у Баккини".
— А Зидан был твоей заслугой?
"Мы поехали на просмотр матча "Бордо" — "Милан". В итоге, я купил Зидана за 5 миллиардов, а "Милан" купил Дюгари за 18 миллиардов".
— Криштиану Роналду в "Ювентусе" будет тем же, что и в "Реале"?
"Тут будет сложнее. У нас очень много опеки. Один закрывает тебя, остальные закрывают любые пути мяча к тебе. Когда покупали Игуаина, я сказал: надо его деперсонализировать и научить играть на команду. Теперь всё наоборот. Надо деперсонализировать команду и научить играть на Роналду".
— Бренд Роналду затмевает бренд "Юве". Теперь никто не говорит, что предстоит играть против "Ювентуса", все говорят, что предстоит игра против Роналду.
"Я с этим согласен. Флорентино Перес говорил мне, что Криштиану не играет на "Реал", а "Реал" играет на Криштиану. Просто обратите внимание на его игру в Испании: если он забивает, то никто из товарищей по команде не празднует. Если накрыть его, то проблем не будет".
— Но вокруг ведь ощущается эйфория.
"Она очень опасна. Я посоветовал Аллегри остужать такие вещи. Он меня слушает".
— Ты вернул бы Бонуччи?
"Нет. Отдавать за него Кальдару в "Милан" — это хрень полная. Им пришлось это сделать, чтобы избежать тяжёлой потери Игуаина".
— Что насчёт Скудетто.
"Интер" сейчас хорош. Я мало знаком со Спаллетти, который напоминает мне священника своими разговорами, но они собрали хорошую команду. Они взяли хорошего игрока в центр защиты, в полузащиту Найнгголана и в атаку Мартинеза".
— Что насчёт остальных?
"Рома" продала определённость и купила надежду. Проблема в том, что они выбирают себе героев спустя 10 минут, просто посмотрите на историю с Клюйвертом. "Наполи" будет на призовых местах, но я не вижу за счёт чего они могут выиграть чемпионат".
— Неужели Анчелотти будет недостаточно?
"Он прекрасный тренер, это даже не обсуждается. Кроме того, я считаю его отличным парнем, но этого совсем недостаточно".
— Но ведь ты его приводил в "Юве".
"У него не было опыта, хотя с нами он провёл два хороших года. Мы тогда упустили два чемпионских титула: сначала с Коллиной и "Перуджей", а потом и с Накатой в Риме".
— Однако факт, на его место ты пригласил Липпи.
"И это его удача. Это как поворотный момент его жизни. Он собирался из "Пармы" переехать в турецкий клуб. Берлускони позвонил мне, чтобы узнать моё мнение о нём. О нём я говорил только положительные вещи. Потом он сказал мне: "Позвони ему и скажи, чтобы приехал ко мне". Начиная с "Милана", Карло тренировал только лучшие клубы".
— Когда фанаты назвали его "свиньёй", никто из директората не стал защищать тренера.
"Я общался потом с фанатами и сказал им: "Вы считаете Анчелотти свиньёй? Ну тогда знайте, что впервые на тренерской скамье "Юве" будет находиться свинья, потому что Анчелотти останется тренером "Ювентуса". Ну а потом, после очередных поражений, всё вернулось обратно".
— Ты видел нахлобучку Лотито в адрес Симоне Индзаги?
"Вся проблема в том, если он делает это перед командой, а вот если это происходит наедине, то такие моменты могут быть полезны. Лотито поступил по-своему, он — диктатор, но он спас "Лацио" и оставил в элите футбола. Знаешь как я с ним встретился?".
— Не знаю.
"В момент моей поездки в Рим, он был помолвлен с дочерью Медзаромы, человека из команды Сенси. В тот момент, он был еще Романистом. От него в мой адрес постоянно шли какие-то нападки. В тот момент он сказал обо мне свёкру: "Позвольте мне вышвырнуть его!".
— Кажется, ты недооценил его.
"Будучи президентом "Лацио", он как-то позвонил мне и сказал: "Ты видел?". "Мо, слушай, они надерут твой зад, вот увидишь", — сказал я ему. Всё получилось наоборот, он смог справиться с обстоятельствами. В этом его заслуга".
— Что насчёт тебя. Можешь назвать кого-то из тренеров, кто похож на тебя?
"Только одного — Бигон. С ним мы выиграли чемпионский титул в Неаполе, а потом он вообще ничего выиграть не смог. Он хороший человек, хоть и был членом профсоюза".
— Предосудительно?
"В феврале он захотел продлить контракт. Я сказал ему: "Слушай, давай дождёмся конца чемпионата". Как-то я приехал на стадион перед матчем и Ферлаино сказал мне: "Бигон не хочет разговаривать с командой". Я позвал его и сказал: "Если через пять минут не начнёшь общаться с командой, то я вышвырну тебя и сам пойду на тренерскую скамейку. Такие дела".
— А он что?
"Пошёл разговаривать с командой, хотя в конце сезона я всё равно его послал".
— Ты делал кому-то из игроков выговор?
"Помню случай с Зебина. Он был травмирован четыре месяца и попросил меня продлить контракт и повысить ему зарплату, причём с Капелло он общался отвратительно. Вы бы видели как он убегал от меня по лестнице".
— Двенадцать лет прошло после большого скандала. В итоге, Таньентополи ничем не помог политике, а Кальчополи ничем не помог футболу.
"На дворе был 2008 год. Тогда Джираудо сказал мне: "Ты убрал нас. Но теперь просто посмотри кто из бандитов и бестолковых придёт после нас". Он был прав. Они даже не могли выбрать президентов для федерации и лиги. А потом, пошли прокуроры, которые издают законы, а также президенты, которые выполняют роль спортивных директоров. В низших дивизионах появились компании, которые забирали детей, а потом трясли деньги с их родителей… Они могли делать всё, что захотят. Я был единственным, кто усердно работал и где бы я не работал, мы увеличивали местный бюджет, продавая и продавая за большие деньги. Моя единственная и настоящая амбиция, которая жива и сегодня, это когда говорят "Он хорош!". Правда".
— Кто тебе первым сказал, что ты хорош?
"Итало Аллоди. Он меня научил всему в футболе. Он брал меня в "Ювентус" и разгонял всех остальных. Я знал что нужно делать. Каузио, Паоло Росси, Тарделли, Джентиле, Ширеа — всех их открыл я".
— Аллоди в итоге обвинили в подкупе судей.
"Он знал своё дело, его ценили все. От всего этого его в итоге оправдали, но за эту ситуацию он поплатился своим здоровьем".
— Кого ты можешь назвать современным Аллоди?
"Таких больше нет. Таким был Пьерпаоло Марино. Были предпосылки, но он остановился. Очень хорош Игли Таре в "Лацио". Работает в тени, тихо, но собирает отличную команду".
— Ты забыл про Маротту.
"Он хороший руководитель, но дополняет его замечательный Паратичи".
— Ты же хороший парень, покайся в своих грехах. Не для меня, а для Падре Пио, который смотрит на тебя и готов избавить тебя от мучений.
"Мне нужно защищать себя. В "Юве" у меня было два глаза впереди, два сзади. Некоторые вещи я спугнул. Карраро и Галлиани, президенты федерации и лиги, действовали в интересах Милана, а Факкетти лоббировал "Интер" перед судьями".
— Я стараюсь избегать разговоров о Факкетти. Тут же превышение самообороны. Ну хоть это то ты признать можешь?
"Да, я общался с судьями. Но тогда это было разрешено и никто не скажет, что я просил их о победе своей команды. Я только спрашивал их, было ли где-то нарушение? Настоящая проблема была в том, что в "Юве" начались разборки, целью которых было выкинуть нас".
— Рассказывай.
"Семья Аньелли всегда находилась на Дальнем Западе, поэтому они боялись, что Джираудо преемник Умберто Аньелли, обзаведётся слишком большой силой".
— Джираудо и Беттега, твои дружки в "Юве".
"Джираудо был прекрасным бухгалтером. Беттега был невероятным человеком, но ему нужен был руководитель. Он был солдатом. Однажды я отправил его в Торонто за спонсором вечером до утра.
— Кальчополи по версии Лучано: у Галлиани и Карраро чёрные души.
"Никаких сомнений в этом нет. Просто послушайте телефонные записи, чтобы убедиться в том, что Карраро контролировал Бергамо".
— А вот в представлении людей, не только судей, чёрная душа у тебя.
"Войтыла умер в субботу вечером, мы находились во Флоренции. Всё должны были перенести на понедельник. Матч вообще перенесли на неделю. Галлиани, будучи президентом лиги, позвал Костакурту и сказал: "Мы перенесли всё на неделю, поэтому я оставил Кака травмированным". Этого достаточно?".
— Нет.
"Год 2004. Два часа после ничейного результата. Карраро звонит Бергамо. "Кто судит "Интер" — "Ювентус"? "Родомонти". Два часа до матча, Бергамо звонит Родомонти: "Как твои дела? Будь осторожен, всё должно пройти удачно, без косяков…".
— Ты не веришь в позицию жертвы?
"Они же преподнесли нас в определённом свете. В момент шторма в Перудже, нас лишили Скудетто. Коллина, которого спонсировал Милан, решил задержать матч на 74 минуты. Если бы я был таким высокомерным, как обо мне они говорят, то я бы просто уехал с командой, но они отплатили бы нам позже".
— Из раны продолжает просачиваться кровь.
"Люди не знают многих вещей. Когда в 8 часов вечера, после матча "Милан" — "Ювентус", который был проигран дома у Милана, Бергамо звонит Галлиани и говорит ему: "Директор, поплачем в моём доме". Парентези, Алессандра, жена Бергамо, из Милана. "Я бы никогда не подумала, что "Ювентус" с помощью судей выиграл у "Милана". Всё еще недостаточно?".
— А как быть с историей Папаресты, которого закрыли в туалете?
"Враньё. Зачем мне было закрывать его в туалете и выбрасывать ключи? Что бы это дало нам вообще? Это была бы просто какая-то шутка, за которую меня лишили бы лицензии".
— История со швейцарскими сим-картами…
"Я их открыл, чтобы защитить себя. Я, Станкович, взял их для "Ювентуса". "Интер" взорвал меня этими прослушками "Telecom".
— Но ты же их сам раздал судьям.
"На то были причины. Следователи сказали, что перехватить эти разговоры было нельзя, но это не правда. Только так судьи могли общаться с любовницами и шлюхами".
— Массимо Де Сантис, единственный приговорённый судья, оказался твоим другом.
"Его приплели вообще без каких-либо причин. Сейчас я тебе расскажу. "Фиорентине" нельзя было проигрывать, а "Милан" находился в одном очке от нас. Во вторник, в 2 часа дня, руководитель "Милана" Меани позвонил Де Сантису: "Слушай, у нас есть Кака и Руй Кошта, ничего такого, но после этого нам еще играть с "Юве".
— А он?
"Если бы была поддержка, то запросили бы официальное расследование по "Милану" и они бы отправились в Серию В. Если помните тот матч, то Де Сантис отказался ставить пенальти в пользу "Фиорентины" и позволил "Милану" выйти вперёд. И тишина. На следующее утро Де Сантис позвонил Меани: "Вот видите, только я не могу заставить их говорить…". Меани: "Ты наш друг, я уже сказал об этом Галлиани".
— Есть ли доля заслуги твоей в успехе "Ювентуса"?
"Процентов семьдесят, остальные тридцать — на игроков и тренеров".
— В "Юве" победа — это единственное, что имело значение.
"Для Бониперти, не для меня. Я всегда хотел побеждать на поле, демонстрируя силу своей команды… Игроки боялись меня и уважали меня даже за тысячу километров. Из-за меня они были готовы выбрасываться в окна. Они были моими работниками, но я расценивал их как своих друзей, пока они не давали мне повода думать иначе".
— Давай-ка с примером.
"Ибрагимович. Тогда Коболли-Джильи позвал его, чтобы убедить его, что он хочет уйти, а он ответил: "Не беспокойтесь, с предыдущими руководителями я уже мог отправиться в Серию В, так что с вами я не останусь".
— Ох, серьёзная царапка от Ибры.
"Не для меня. Я заставил его путешествовать по миру с леденцом. Ибра — это другая сторона того, о чём они говорили. Если он уважает тебя, то выложится полностью, даже в раздевалке. Давидса в Милане считали демоном, а у нас он был прекрасен".
— Значит Ибра был скандалистом.
"Проблемы были только с Зебина. Как-то это случилось на тренировке. Он очень жёстко подкатился и Ибра его ударил. В итоге, его отправили в госпиталь с опухшим глазом. Мне пришлось сказать, что у Зебина диагностировали гастрит. Потом я сказал: "Никаких штрафов, ты поступил правильно. Если бы ты этого не сделал, то это сделал бы я".
— Есть таланты, а есть и горячие головы. Как с ними справлялся?
"Как семьянин. Все говорят, что в "Ювентусе" игроки жили как в бараках. Враньё. Игроки постоянно ездили в "Голливуд", в Милан, по воскресеньям после матча. "Вперёд", — говорил я. "Бл*, делай что хочешь, но мне не нужны скандалы. И никаких поездок, если в среду нам играть. Единственным, кто не слушал меня, был Трезеге. Он поехал в "Голливуд", несмотря на то, что не должен был этого делать. Как-то он вернулся, а я ждал его. После этого он больше так не поступал. Я никогда не бил кулаком по столу. Если кто-то так поступает, значит он не умеет управлять. Я провёл встречу в четверг с тренерами. Мы проанализировали игру, а потом я сказал демократично: Я бы сделал вот так".
— А они?
"Они так и сделали".
— Сегодня плохишом считается Найнгголан.
"Я бы поправил. Монтеро сказалмне, что для него день — это ночь. "Паоло, пока мне тренер говорит, что ты один из лучших, мне без разницы. Как только он женился, то домой приходить стал в 8 вечера и вообще перестал играть. Однажды я сказал ему: "Давай, возвращайся к своему привычному графику, иначе я вышвырну тебя".
— В твоём офисе в Турине висели фотографии сбежавших Баджо, Виалли и Раванелли.
"Это было как предупреждение для игроков что с ними будет, если они начнут создавать проблемы со своими контрактами. Хотите закончить как они? Хотите, чтобы я и ваши фотографии сюда повесил?".
— Значит и Баджо доставил проблем?
"Я его выгнал, потому что он хотел играть в одиночку и не хотел делиться мячом, на что жаловались нападающие. "Ты не подходишь "Юве", — сказал я ему. И, по факту, он забил 23 мяча в "Брешии". Он сказал фанатам, что я ему не предложил новый контракт. Я вызвал их перед ним и показал наше предложение о новом контракте".
— Дель Пьеро тоже рисковал закончить также?
"Никогда. Он остаётся прекрасным человеком, иконой "Ювентуса". Да, в год Кальчополи он заявлял неприятные вещи: "Если Капелло останется, то я уйду".
— В итоге, Капелло ушёл.
"В некотором роде, было тяжело управлять Дель Пьеро. Он хотел играть спустя полтора года травмы, хотя был не готов к этому. В итоге, он поставил Капелло в трудную ситуацию и, кк я понимаю, он создал большие проблемы также и для Феррары".
— Ты и "враг" Моратти.
"До Кальчополи он хотел забрать меня в "Интер". Я в итоге оказался в "Юве" и подписал с клубом контракт. Я попросил его отпустить Морьеро. На следующий день я узнал, что они продлили контракт с Морьеро".
— Кто самый великий?
"Марадона. Как только он приезжает в Италию, то сразу звонит мне. У него другие мозги… В Москве я держал его на скамейке запасных 80 минут, чтобы он не мёрз, потому что кресла на стадионе были с подогревом".
— А после Марадоны?
"Зидан и Ибра. Ибра даже опережает Зидана. Он всю команду вёл вперёд. С ним даже Ночерино, слышите, Ночерино забил 11 мячей".
— Балотелли. Нереализованный талант или переоценённый?
"Я не рассматриваю его как талант. Он никогда не мог быть членом команды. Он медленный и не играет на остальных. Он только знает как забивать. Такое может быть полезным только в местячковой команде".
— Кассано лучше?
"Даже сравнивать нельзя. Кассано в десять раз сильнее него. В футболе существуют гении, и я пытался привезти его в "Ювентус". Он постоянно твердил про бараки и что он на такое не согласен. Сегодня, в разговоре со мной, он говорит: "К сожалению, на моём пути не было Моджи. Он хочет вернуться в свои 36, наверное уже поздно, но если он всё же привёл в порядок мысли, то сейчас его последний шанс…".
— Твой тренер.
"Всё зависит от того, кто из игроков есть в распоряжении. Глупо брать в "Челси" Сарри, если до этого два года команду тренировал Конте. В Неаполе, после Сарри, Анчелотти или Капелло будут успешны, потому что они ставят "хоровую" игру, не такую удачную, как Конте или Липпи".
— Капелло?
"Он — бизнесмен. Итальянский тренер, сблизившийся с английскими специалистами. Как-то Ибра сказал мне: "Капелло хочет, чтобы я играл слева". Я сказал ему: "Слушай, не парься. Выходи на поле и играй где хочешь".
— И еще раз про Вентуру.
"Скандал. Он должен был тренировать "Лацио" после неудачи с Бьелсой. В итоге, ему отдали сборную после того, как Капелло от неё отказался. Это выглядело как компенсация. Всем заведовал Лотито, который тогда имел силу в Федерации. Тавеккьо даже не знал из чего мячи делают".
— Гаттузо может беспокоиться от духа присутствия Конте.
"Милан" с Монтеллой просто выпал, начиная с Чалханоглу. Рино Гаттузо — мой друг. Когда выбрали его в "Милан", я позвонил ему и сказал: "Помни кто ты. Ты — строитель, а не архитектор. Помоги своим. Теперь, когда ты тренер, зайди в раздевалку и скажи: "Ребята, я — Гаттузо, вы знаете мою историю игрока, и технически мы хуже других, поэтому бежать надо в два раза быстрее соперника…". После этих слов "Милан" изменился".
— Харизма в тренере.
"Это всё. Есть тренеры, от разговора которых игроки сидят и пердят. А вот есть те, кого слушают. Липпи, Капелло и Аллегри — они как на подиуме".
— На девяностой минуте?
"Бедный Мондонико был единственным на скамейке, который видел футбол лучше остальных. Нужно было просто обозначить мысль в общих чертах, а уже на поле, спустя десять минут, он уже подсказывал тебе что делать".
— Жалел о транферах Феррары и Пауло Соузы?
"Так и есть. В "Роме" тогда был Сенси. Я сказал ему: "Президент, у нас есть невероятный игрок в Лиссабоне". А он мне: "У меня там родственник есть, я решу вопрос". потом я сказал ему про Феррару. А он: "У меня есть адвокат в Неаполе". Сенси никому не доверял, и из самого богатого он превратился в самого бедного".
— Признайся: в том эпизоде с Юлиано и Роналду, ведь должен был быть пенальти?
"Наверное, это был пенальти. Но тот "Интер" даже в Серии А не заслужил находиться. Их вообще должны были дисквалифицировать за скандал с паспортом Рекобы".
— Будет ли второй Кальчополи?
"Юве" всегда будут ненавидеть, но второго Кальчополи не будет. Больше нет "Telecom", Тронкетти Проверы и Монтеземоло. А еще больше нет Блаттера, который поблагодарил публично Монтеземоло за решение отозвать иск к "TAR" против решения дисквалифицировать "Юве".
По материалам печатного издания Corriere dello Sport
