Карточки
Стартовые составы
67'
80'
38'46'
62'
80'
Запасные
46'75'
67'
80'
62'
80'
Тренер
86'
71'
21'71'
80'
72'80'
88'
Запасные
71'
71'
80'
88'
80'
Тренер
Запасные
Статистика Матча
2
Жёлтые карточки
3
1
Угловые
3
12
Фолы
8
0
Оффсайды
2
48
Владение мячом
52
8
Удары
10
1
Удары в створ
5
5
Удары мимо ворот
3
2
Заблокированные удары
2
4
Удары из штрафной площади
5
4
Удары из-за пределов штрафной
5
5
Сейвы вратаря
1
443
Всего передач
478
386
Точные передачи
438
0.61
Ожидаемые голы (xG)
0.45
21'
Жёлтая карточка
Андреа Камбьязо
Holding
36'
VAR
Goal Disallowed - offside
Жёлтая карточка
38'
Давиде Бартезаги
Roughing
Замена
46'
Первис Эступиньян
Давиде Бартезаги
Замена
62'
Никлас Фюллькруг
Кристиан Пулишич
Замена
67'
Самуэле Риччи
Юссуф Фофана
71'
Замена
Эмиль Хольм
Андреа Камбьязо
71'
Замена
Тен Копмейнерс
Кефрен Тюрам
72'
Жёлтая карточка
Жереми Бога
Holding
Жёлтая карточка
75'
Первис Эступиньян
Tripping
Замена
80'
Кристофер Нкунку
Рафаэл Леау
Замена
80'
Ардон Яшари
Лука Модрич
80'
Замена
Кенан Йилдыз
Жереми Бога
80'
Замена
Эдон Жегрова
Франсишку Консейсау
86'
Жёлтая карточка
Мануэль Локателли
Tripping
88'
Замена
Душан Влахович
Джонатан Дэвид
16
31
46
23
33
12
14
19
56
10
11
16
6
3
15
27
19
5
22
13
7
30
Милан
Ювентус
Милан
Ювентус
Ну, в принципе, обе команды аккуратно сыграли, все всё понимали. «Тантрический» договорняк — итальянский феномен, где один умнее другого, и безмолвное согласие достигается на такой матч задолго до его начала.
По игре нечего особо писать. Тюрам бесил, Дэвид тоже. Если канадцу платят 6, то Влахович может легко требовать 8 — понимаю сложность переговоров с ним, но сами всё видите. Дженнифер Лопес — правильно Агаси его прозвал, реально. Если красной ковровой дорожки перед ним нет, то раз в 10 касаний более-менее полезное действие. Такой коварный Милан с таким нападением сложно вскрывать.
Консейсао имел хорошие возможности, но всё же класса пока не хватает — правда, конечно, в течение года должен конкретно прибавить и больше решать эпизодов, как и вся команда. Йылдыз дал возможность более вертикально атаковать, но всё же без результата.
Понравилось, что у команды есть мозги, и она не неслась вперёд как бешеная, наплевав на всё, как в матче с Аталантой, где мы пустили в кубке 3. То есть можем как коллектив играть иначе, подстраиваться — хороший знак. Только вот тогда нужно и качества больше, особенно в центре атаки.
Почему Дэвид так сильно не понравился сегодня?
А то я после матча в голове у себя ему плюс поставил.
Он не то, что бы сильно не понравился, просто ограниченный нападающий, ему нужны особые условия, а это уже сужает возможности команды. Так-то он и пенальти заработал 100%-ый, но в остальном его наличие усложняет нам жизнь, как бы порядочно канадец не отрабатывал в прессинге.
Я считаю, что на фоне самого себя он сыграл с Миланом довольно неплохо, но условные Осимхен и Игуаин смогли бы дать намного больше во всех эпизодах, в которых Дэвид вчера участвовал. Ни вменяемых ударов, ни борьбы на втором этаже, ни какой-либо физической силы, что позволяет пугать, собирать на себе или отправлять в полёт соперников.
Понял, принял.
Понимаю, что далеко не из большинства, но в целом, мне импонирует его игра.
Надеюсь его карта ещё сыграет в Юве
Да я буду рад, если он конкретно загонит меня в краску, выдав что-то топ-уровня. Как по мне, то это футболист для Бундеслиги, где тактики минимум, а пространства максимум.
Во Франции Лилль частенько наказывал оппонентов простой геометрией, пользуясь пространством за спинами или быстро расчерчивая кроссы с прострелами — там специфика другая. Защитники делают ставку на мощь, но при этом не думают об обороне столько, сколько в Италии. В Серии А сложно забивать, потому что любой Баскиротто из Кремонезе с закрытыми глазами в шахматы играет, перекрывая пространство тут и там + добавляем мощь — Джонатан отсутствует, если в метре от него в удобной позиции нет своего Жегровы.
Но я признаю, что Дэвид вчера в единоборствах не выглядел безнадёжно — против Милана это хороший знак, по факту человек прибавляет. Но вот принять, развернуться, продавить и пробить — это не про него, а нам оно очень надо.
От Тюрама надо избавляться пока ценник на него хоть какой то есть. Он что в старте что на замену выходит толку от его игры 0, хоть и забил гол с Болонкой, но там больше навес бы филигранный. Либо использовать его на другой позиции в центре он просто никакущий, даже копмейнерс и то лучше его смотрится.
Полностью солидарен. Особенно раздражает, что он долго думает как с мячом, так и без. Ждать пока он наберётся опыта к 30 как Маккени нет никакого смысла, потому что, как говорил Бремер, будем топтаться на месте. В аренду отдашь — обидится как Анри, на банку посадишь — тоже обидится и впадёт в депрессию, если напарником Локи будет условный Бернардо (а он может там играть, да где угодно вообще) или более профильный Горецка.
На счёт Дженифер Лопес — не знаю. Я бы назвал по русски — «Ни два — ни полтора» или «ни рыба — ни мясо».
Если без всяких обозначений, то Дэвид не понятно для каких целей нужен Юве.
В этом матче он получая передачи в выгодных позициях на подступах к штрафной перед защитником и сам не обыграл и не убежал и поддерживающих атаку партнёров передачами не снабдил.
На острие тоже не открывался. Вон Влахович только вышел и скоро партнёр (Келли) нашел его хорошим забросом. Да, там офф-сайд был и вратарь с ударом справился, но Душан сыграл как форвард.
Сказать что Дэвид как-то хорошо в этом матче выигрывал борьбу у защитников, здорово цеплялся за мячи и отыгрывал партнёрам — да не было такого.
Ни убавить, ни прибавить. Во всём согласен. А Джей Ло — потому что он очень аккуратный и эстетичный, вокруг него надо всё собирать и строить, словно Месси в своём интермайами.
Влаховича доводилось наблюдать при разных тренерах и системах. За всё это время впечатлил лично меня от силы пару раз:
Как классическая девятка и как столб он ограниченный по крайней мере в Юве и сборной за всё это время. И это уже не затрагивая тематику современного нападающего в реалиях смены позиций и прессинга, но об этом, видимо, говорить неудобно, когда нужно срочно расхвалить Душана за один заброс от Келли.
А если вспомнить, сколько он зафакапил неудачными приёмами и пасами — картина за овер 80 млн евро выходит сомнительная.
Теперь по Дэвиду. Ты описываешь симптом: не обыграл, не убежал, в борьбе не цеплялся. Спаллетти после матча объяснил, почему: Дэвид — не тот, кто бежит со скоростью или идёт один в один, но в коллективной игре он идеален. Бегает столько, что в динамизме сомневаться невозможно — давит на Модрича, Габбию и Меньяна постоянно, и это приносит результат. И так стабильно каждый матч. Тренер сам признал, что команда оставила его слишком изолированным в первом тайме вот откуда ощущение, что «ничего не сделал». При этом опасные действия и пасы от него были, просто их сбивали игроки Милана (Спаллетти, кстати, и фол на Дэвиде отдельно отметил, который не дали).
То есть проблема не в игроке, а в том, как его использовали в этом матче. Вклад игрока vs тактический контекст.
Дэвид в каждом матче создаёт полезность. Не всегда выходит на удар, не всегда выигрывает борьбу. Но обеспечивает огромную работоспособность и местами связывает игру команды на элитном уровне.
Хотелось бы от ветеранов конструктивной критики, а не попсы.
Я не считаю Влаховича идеальным форвардом для Юве Спаллетти, я наоборот сторонник того, чтоб не продлевать с ним контракт, но он хотя бы в большей мере играет форварда чем Дэвид. Открывается на острие и партнёры его находят передачами.
А что Спаллетти должен говорить о Дэвиде? Что в Юве имеется форвард который не может открыться и поэтому не имеет моментов, не забивает, а лишь играет в подыгрыше, но мы всё равно будем его ставить, потому-что он больше всех доступных в Юве игроков подходит на роль форварда. Вот так что ли? Говорить и хвалить «за работоспособность» можно и нужно, пока Дэвида приходится выпускать на поле. За Опенда Лучано, например, говорить не нужно, с ним уже всё ясно.
А выходил бы Дэвид в основе Юве, если бы в Юве был такой форвард как Осимхен, который как раз таки может и в подыгрыше сыграть и за мяч зацепиться и на острие открыться и убежать?
Не знаю как Вы а я почему-то уверен, что если Дэвид в оставшихся матчах, продолжит так играть как вчера, проявляя лишь работоспособность и кого-то там связывая, не забивая и не получая моментов для взятия ворот, а его пасы и опасные действия будут сбивать игроки соперников — в следующем сезоне в составе Юве мы его не увидим, несмотря на всю похвалу Спаллетти. Если довольствоваться лишь работоспособностью и подыгрышем, то лучше на место Дэвида Маккенни ставить, но этого естественно для Лучано мало.
Вот Вам конструктивная критика: То что делает Дэвид — мало для центрфорварда Юве.
По делу.
Сразу соглашусь. В эпизоде с Келли Влахович реально открылся как классическая девятка. Сделано грамотно. И при наличии Осимхена в Юве Дэвид сидел бы на лавке — тут даже спорить не о чем. Огненным сторонником Дэвида я себя не назову. Не пойдет так не пойдет, никаких сантиментов. Но обсуждаем мы не его трансферную судьбу а функцию в текущей системе.
Теперь по сути. Вы предъявляете Дэвиду требования классической девятки. Открыться на острие, забить, зацепиться, убежать. А Спаллетти такого футбола не ставит в принципе. Его собственные слова еще до Юве: «Позиций больше не существует. Линий больше нет. Пространство теперь не между линиями а между соперниками и за их спинами». Андрей Клещенок в статье про назначение Спаллетти подробно расписал концепцию реляционный или «ртутный» футбол, у игроков периметра структура у центральных блуждание. Дэвид играет блуждающего. Не классическую девятку. Это сознательный выбор тренера.
Ближайшая аналогия — Фирмино у Клоппа. Бразилец редко был топ-голеадором команды, по голам уступал многим, в борьбе на втором этаже не блистал. Но без него не было бы Салаха и Мане в их лучшей форме. Он создавал пространство, прессинговал первым, оттягивал на себя защитнков, давал коридоры. И Клопп держал его в основе при наличии куда более типажных девяток. Это не «довольствоваться работоспособностью». Это базовый элемент конструкции без которого вся система плывет. Спаллетти у Юве сейчас строит похожий каркас начатый Моттой.
Но это не значит что Влахович не нужен. Как раз наоборот — нужен, и именно как столб. Когда соперник сел автобусом на 30 метров, прессинговать некого, пространств за спинами нет, единственный способ вскрыть блок — заброс на цепляющегося форварда плюс подбор. Тут Дэвид не работает в принципе, физика не та. Тут Душан со своими 190 см и умением в касание принять и отыграть. Это не замены друг другу. Это два разных инструмента под две разные задачи. Что Юве собственно и нужно от тренера такого уровня.
Сравнение с Маккенни мимо. У Маккенни нет ни позиционной интерпретации финальной трети ни прессинговой нагрузки на ЦЗ и опорника соперника. У Дэвида в Серии А этого сезона 6 голов и 4 ассиста за 28 матчей. Это во-первых не «не забивает». Во-вторых по голевым действиям близко к лучшим номинальным девяткам лиги для дебютного сезона. И это в системе которая еще ставится ибо Спаллетти возглавил клуб только в октябре.
По стилю Дэвид это пас, ключевая передача, финиш с открытой позиции. Воздух и единоборства судя по всему были его слабостью еще в Лилле. Его не покупали как столба и как таргета. Покупали как мобильного форварда для прессингового футбола по старому щортлисту для Мотты.
Хотелось бы посмотреть на него в следующем сезоне. К тому моменту у Спаллетти будет полноценное межсезонье под свою концепцию, понимание кого докупать а кого отпускать. Вот тогда и судить — вписался Дэвид в систему или нет. Сейчас же команда в перестройке, тренер пришел в октябре, многое не отлажено. Делать приговор игроку по матчу против Аллегри и других соперников сидящих с автобусом и закрывающих всю оборону — немного рановато. Тем более интересно увидеть его уже в обыгранной системе, когда роли распределены а не нащупываются по ходу сезона. А в позитивном исходе Юве просто продаст его с солидной прибылью.
Ваше мнение тоже понятно и оно не лишено логики. Но мне все равно кажется что Дэвид не дотягивает пока до того что нужно Спаллетти. В любом случае время нас рассудит, а может и сам Дэвид ещё скажет своё веское слово до конца сезона.
Лично я ничего не исключаю, в том числе и приход мобильного форварда для прессингового футбола и не только, ещё и получше Дэвида, даже не исключаю приход Осимхена и возможно даже ещё одного классного форварда, тогда для нынешнего Дэвида вряд-ли найдется место.
Поживем-увидим, время покажет.
,
Согласен. Время рассудит. Приход кого-то уровнем выше и сам не исключаю — было бы круто. Спасибо за дискуссию, по делу пообщались.
Напоследок — Коло Муани вернули бы?
И Вам спасибо тоже.
Что касается Коло Муани, то тут вопрос в цене. За 90, 50 или даже 40 млн., ещё и учитывая неудачный сезон, я бы не стал его приобретать. А вот за сумму до 30 млн. скорее да чем нет.
Вот Рандаль, на мой взгляд больше подошёл бы Лучано чем Дэвид и он тоже мог бы играть прессингового форварда, но дал бы не только это. РКМ в роли оттянутого форварда обладает более обширным арсеналом. Он мог и обыграть и протащить мяч, но и ворота не забывал атаковать. Верю что Спал его реанимирует, да и в Юве ему было весьма комфортно хоть и был спад, но на клубном ЧМ опять был в норме даже у Тудора с которым у него дела хуже обстояли чем с Мотой.
Но конечно РКМ на мой взгляд не должен стать главной целью для атаки. Он должен быть либо запасным, либо вторым форвардом.
Что касается основного форварда, то я бы предпочел Осимхена. Виктор вообще умеет всё что надо Лучано и бороться и голы клепать и прессинговать и в подыгрыше если нужно сыграет и др. К тому же с Италией знаком не по наслышке, да и со Спаллетти тоже.
Полностью согласен. Осимхен в основе плюс Коло Муани вторым — это было бы топ под Спаллетти. Посмотрим как Юве будет действовать)
Абсолютно прогнозируемый результат. Вчера с родственником сидел сказал будет скучный матч с кучей борьбы и антифутбола и сыграют 0:0. Оно так и получилось. Не хватает нам игрока уровня праймового Дибалы, который много матчей таких вытащил за счет нестандартных действий.
Шико молодец разорвал свой фланг, жаль не забил. Единственный кто пытался что то в атаке организовать.
Ну, на мой скромный взгляд, ничья не плохой результат , да, конечно , победа бы решали бы много вопросов ( + Юве играл намного лучше чем Милан, и заслуживал 3 очка . (-)кальма, была другого мнение. но, пока что лучше синица в руках, чем журавль в небе. Итог : Спасибо и Молодцы!!! + нужны качественные игроки и даже пенсионеры пойдут ( ибо Серии А – Дно!), 33/37 лет. Они могут дать Юве большой скачок верх.
С первых же минут Аллегри затащил нас в свое кальмическое болото. А Ювентус как будто бы и не был против. И только Сишко пытался что то придумать. Фланг Бога не сработал, там Томори закрыл его надежно. Замены пользы тоже не принесли. Как будто все было обречено в этой игре на унылое 0-0.
Но ничего страшного не случилось, мы победили Аталанту и Болонью и по этому было спокойнее в этой игре. Право на осечку было. Да, третье место пока отменяется и последняя большая игра сезона закончилась. Дальше Верона которая уже улетела в серию Б, и Лечче которая еще борется, но Юве должны победить их любой ценой. Надеюсь что следующие два матча Юве уверенно выиграет и не будет лихорадки до самого последнего тура, как в прошлом году.
Форца Юве!
p.s. Камбьзо пора вернуть в Болонью. Дно полное.
Понравился комментарий: «Как будто в этом матче Аллегри возглавлял обе команды»
Аллегри настолько преисполнился кальмы, что любого тренера туда утянет)
Матч показал, что мы заслуженно в этом сезоне закончиваем именно на 4 месте. С одной стороны команда уже играет более спокойно и тактически, с другой — очень видно, что класса не хватает, а особенно взламывать такие автобусы. Жалко, что всего один тур продержали отрыв в 5 очков, но зато теперь не осталось прям сложных соперников и все еще в наших руках. Надеюсь летом все-таки получим хорошее усиление состава и в след сезоне уже спокойно будем такие команды раскалывать.
Да на этом тоже спасибо что не проиграли , хотя могли выиграть и шансы на это были у нападающих наших! А так подумать только этому девиду отдают 6 лямов , практически нулевой кпд , выстреливает раз в 10 матчей, хотя и Сишку тоже можно относит к этому ряду если не резкие движения , прорывы и так далее , но эти его действия результата не даёт, да помогает в чем то но вот столько красиво действовать и не получит результата не надоело ли ето его , ЕГОИСТ конченный!
Ну что ж.
Поймал себя на мысли, что впервые наблюдаю, каково это — играть против Юве времён Аллегри. По факту, это и был тот самый Юве, только в красно-чёрной форме.
Милан больше защищал место в таблице и возвёл баррикады. Юве был острее, интереснее, но иногда с этим просто ничего не поделаешь.
Из плюсов очень понравилась заряженность команды на старте. Прям рубились с первой минуты, чем, кстати, немного даже напугали фолы Камбьязо и Локателли в начале матча. Сгрызли центр и фланги Милана в ноль. Понимая, что Аллегри будет городить бетон, очень понравился ход Спаллетти в дебюте, а именно большое количество перестановок. Маккенни на левом фланге, Калюлю в центре, Дэвид опускался ниже, Локателли вспахивал поле. Было реально неплохо. В таких матчах решают эпизоды — к сожалению, у нас их не хватило. Положа руку на сердце, тяжело предъявить что-то серьёзное команде.
Тюрам в начале был чуток заторможен. Не успевал, думал медленно. Но в офсайдном голе и в моменте до этого проявил себя здорово. Маккенни чередовал классные действия с такими же тормозными. Консейсау просто не повезло.
В целом, по моему скромному мнению, результат закономерен. Радует, что команда хотела победы больше. Но таков уж Аллегри и такой сегодняшний Милан закрыться могут сильнее, чем Болонья, Парма, Верона и Лечче вместе взятые.
Можно было бы сказать, что пара игроков экстра-класса решила бы дело. Но повторюсь считаю это лишним. Заработали очко, идём дальше. В следующих матчах надо выдавать положительный результат.
P.S. Перес вообще не туда смотрит. Какой Моуринью? Какой Арбелоа, Клопп? Искренне считаю, что Макс — идеальный вариант для Реала.
Безгранично уважаю и люблю Макса Аллегри. Настолько сильно люблю его как тренера, но при этом настолько же ненавижу стиль его игры и нежелание меняться.
Вот каково было играть против нас несколько лет назад. Макс умеет готовить команду на высшем уровне и идеально знает сильные стороны соперника
Ювентус Аллегри которому нужно удерживать результат и Ювентус Аллегри которому нужно добиваться результата (победы) это две разные команды. Первой очень тяжело забить, а второй тоже очень тяжело забить, только в ворота соперника
СтОит, всё же, признать, что в этом матче (как и в игре с Аталантой) фортуна была на стороне Юве — попади Салемакерс в створ, а не в каркас (перекладину), и было бы первое за 8 беспроигрышных игр поражение. Но, похоже, ДиГре принёс жертву Богам, т.к. и сам стал реагировать на опаснейшие удары, и в ворота не залетают шальные мячи (ТТТ).
00 но победил долбанный кальматик.дэвид и дорохов на выход. Дерево тоже.
Ничья справедливый итог. Такие матчи с кальмоболом Макса Аллегри и правильным настроем игроков, до последней минуты играются на три результата.
Спаллетти в избранной тактике на матч не упрекнешь. Понравилось что в этом матче Юве не только оборонялся высоким блоком. Также был правильно сделан выбор, сыграть более дисциплинированно. За исключением перекладины Салемакерса и удара Рабьо по позиции Ди Гре — Милану ничего не позволили сделать.
Но конечно отдельным игрокам Юве не хватило мастерства в этом матче. Прежде всего Бога и Дэвиду (это уже обычное явление), Тюрам тоже мог быть поинтереснее в атаке.
Вот кого хочу отдельно выделить со знаком жирный + — это Консейсао. Я уже писал, что Шико стоит играть смелее и больше брать игру на себя, прежде всего в обыгрыше оппонентов, где у него большущий и разнообразнейший арсенал. В этом матче я наконец таки увидел смелого Шико. Получше бы с ударами в этом матче и праздновади бы мы победу.
Взять игру на себя, идти в обыгрыш = постоянно получать по ногам. А с учётом травматичности Шишко, возможно, поэтому он сам, подсознательно, боится идти в полное сближение с защитниками. Там, где можно убежать — убегает, но где надо идти в обыгрыш с потенциальным контактом с ногами защитника — принимает другое решение (отдать пас поперёк/назад, сместиться в сторону центра), и опасность теряется.
Это было ожидаемо , для обеих команд ничья хороший результат , страх поражения осилил желание победить , у нас сейчас на бумаге проходимые соперники в следущих 2х турах , надо там побеждать и надеется на осечку ромы и комы , тогда 2 последних турах нам хватит одного очка , чтоб обеспечить себе 4 место , а может и 3 место получится взять, пока идём хорошо
Чего боялся, то и случилось, кальматик втянул нас в эту глиномесию.
Шико красава в одно лицо старался пыхтел, остальная команда какая то аморфная была.
Не понравилось в концовке, после выхода Йылдыза , буквально ВСЕ мячи на него, ну видно же что он далёк от формы, что его кроют двое сразу, но у остальных игроков будто мозг отключился, они видят его на поле и отдают ему пас в надежде, что он что то придумает.
Это было логично , любая команда с прямым конкурентом с играла бы так , если устраивала ничья , не надо тут разводить тупые обсуждения , ты думаешь если б Ювентус к примеру опережал Рому на 1 очко и в последнем туре играл бы с Ромой , Ювентус побежал бы в атаку? Да фига , сушили бы игру , так и в этом матче , всё было логично и мы не бежали всей командой вперёд и Милан тк ничья хороший результат для обоих , а поражение в этом матче , для любой команды было бы катастрофа , поэтому так и с играли