Текущий сезон для “Ювентуса” вновь выдаётся противоречивым. Вслед за ярким и позитивным началом, последовала череда травм, невнятные результаты и поражение в полуфинале Суперкубка Италии.
В январе “Ювентусу” предстоит сыграть не только с прямыми конкурентами за место в четвёрке лучших Серии А, но и провести два матча в Лиге чемпионов. Самое время подвести для себя какую-то черту и сделать вывод – есть ли будущее у Тьяго Мотты и его идей в “Ювентусе”?
Мы приглашаем наших пользователей поделиться своим мнением на эту тему, а также отдать свой голос за предпочитаемый вариант в голосовании. Делитесь своим мнением в комментариях, в конце января мы вновь вернёмся к этому материалу и сравним фактическое положение вещей с нашими ожиданиями.
Сложно давать оценку, если не знаешь всех нюансов работы тренера в этом клубе , с учетом тех задач , которые перед ним ставили. Нужно учитывать контрактные обязательство (число игр по контракту) по ряду футболистам на которых руководство делает ставку исходя из экономической конъюнктуры в длительной перспективе.
Ответ откладывается на месяц , ибо по результатам важных и очень ответственных игр , проигрывать которых нельзя, и можно делать вывод, ибо времени на подготовку и мотивацию достаточно.
Однозначно да. Начало сезона было бодрое. Всё сломалось вместе с Бремером. У нас нет защиты, а забивать больше чем пропускаем не хватает свежести и разнообразия из-за недоукомплеутованности. Сейчас команда в замкнутом круге. Чтобы исправить косяки нужно время и игроки, но как раз времени сейчас тупо нет, а игроков посреди зимы тоже не особо найдёшь.
Если в следующем сезоне к середине чемпионата продолжать катать такое уг…тогда пока. А пока непонятно. 2-й его сезон будет показательный. Пока очень слабо потиоре и по очкам идём.
Думаю что все будет зависеть от попадания в ЛЧ. Если не попадем – Мотта не останется, уж слишком у нас большие бюджеты для клуба ниже четвертого места в таблице
Варианты ответов не совсем корректны и сводятся к вопросу времени, а не к тренерскому мастерству Мотты. В итоге получается что обо варианта ответов сводятся к тому что Мотта может дать результат если ему предоставят достаточно времени…
Результаты голосования сделали реалистичными. Очевидно, что если Мотта провалится с попаданием в ТОП-4, то наиболее вероятно, что ему не дадут доработать. Поэтому либо у Тьяго сможет наладить игру и выполнить задачу на сезон, либо руководство клуба с ним попрощается (если цели на сезон не будут выполнены).
Очевидно, что у кого-то может быть иное мнение, поэтому мы и предлагаем делиться им в комментариях. Форца Юве!
Мне кажется второй вариант ответа должен был быть примерно таким –
НЕТ, я не думаю, что у Тьяго Мотты что-то получится в Ювентусе даже если ему предоставить достаточно времени.
На мой взгляд это придаст полярности предоставленным ответам.
По тренеру у меня пока следующие пункты за, против и сомнения.
За: 1) тренер показал, что у него есть свои принципы игры, но не стал их сразу вводить, а действовал последовательно. Именно с осторожной игрой и связаны многие 0:0. Также умно делал Алегри после Конте. 2) мы не проиграли пока ни одному конкуренту в серии А. 3) множество травм не дали ротировать игроков, да и вообще наиграть твердую основу.
Против: 1) последние месяцы и начало зимы пока идут в сторону деградации. Ничьи с аутсайдерами тут сложно уже оправдать. 2) команда выглядит уставшей, особенно во вторых таймах. Много травм. Это может быть связано с ошибками в подготовке команды и ее физики. 3) очень часто пропускаем в концовках матчей. Кажется, что тренер пока не дает команде вот это ощущение от голода до побед. Отсюда и ничьи постоянные. Мотивация хромает.
Сомнения: 1) Джунтоли надел летом делов, что у нас с одной стороны недокомлект в команде, а с другой подбор футболистов под футбол Мотты, где все универсалы, но могут быть середнячками на всех своих позициях. 2) Мотта показал только один сезон на топ уровне и есть ощущение, что он просто выстрелил в тот раз. Когда ты берешь топ-тренера, то есть уверенность, что нужно подождать. А тут мы можем и не дождаться. Все-таки не хочется, чтобы Мотта сейчас учился на нас, а потом применил где-то еще. Выйдет второй Анчелотти.
1) 5ое место Болоньи не топ уровень.
2) не только последние игры, стагнация началась на 3-4ом туре. То что мы вытаскивали матчи на бровях с Лейпцигом, Болоньей, Венецией, Интером и.т.д не дают Мотте форы, команда выглядит слабо, на уровне команд Дель-Нери и Феррары
С самого назначения Мотты я скептично относился к этому выбору. Больше по всем параметрам команды подходил Конте. Но тут я больше доверился Джунтоли, как человеку умеющему играть в долгую. Однажды мы ошиблись и потеряли Маротту, не хочется повторять подобных ошибок. Джунтоли пока не Маротта, но он точно знает что делает, хотя иногда кажется, что он делает это радикальными методами. Возможно в этом ватном Ювентусе в ближайшие годы так и надо делать, резать по живому. По этому я пока еще верю в то, что у Мотты получится. Хотя уже очевидно что многое не получается. Есть конечно и травмы, повлиявшие на ход сезона, но январь и февраль покажут нашу примерную диспозицию в таблицах турниров. Там уже станет понятнее, шарит Мотта и умеет вылазить из сложностей, или это Дель Нери у которого разочек удалось стрельнуть с середнячком. Обычно топ тренер если и проваливает отрезки, то не совсем радикально. То бишь он может упустить сезон, не выиграть ничего, но не отвалится на какие нибудь позорные 7-8-9 места. Ну вот я и наблюдаю за тем, как Мотта выйдет из положения. Пока мой ответ: Верю в тренера. (а скорее в выбор Джунтоли).
Еще рано судить,пока скорее верю.
Провальное трансферное окно возможно только косвенно его вина
Мне кажется всё верно было сделано. Назначение Мотты – это системный подход к делу, именно то, что нужно. У команды закончился исторический цикл, прошлый футбол устарел и исчерпал себя, а легенды состарились и закончили карьеру. На самом деле первая попытка в перемены состоялась ещё после первого ухода Аллегри, когда назначили Сарри, а потом Пирло. Но тогда это было сделано абсолютно бессистемно и спонтанно. Все эти авантюры с Роналду, подписывание списанных стариков на огромные зарплаты, какие-то финансовые махинации Пьянич-Артур, бардак в руководстве и так далее. Ожидаемо ни к чему хорошему это не привело и тогда попробовали вернуть всё как было, назначив опять Аллегри. Ну и пришли вот к этой точке, когда уже всё, кобыла сдохла и никак её не реанимировать.
И я очень рад, что клуб не стал метаться и искать какого-то сиюминутного решения, каким был бы, например, Конте. Он тот, кто даёт результат сразу, буквально в первый же сезон, накачивает всех до предела и выжимает максимум. Вероятно и у нас так же бы произошло, как сейчас в Наполи, на первом месте шли и может даже чемпионами бы стали. Но уже на второй, максимум третий сезон всё это выгорает как спичка и начинает сыпаться, ни в одном клубе у него не было по-другому, я уверен, что и с Наполи произойдёт то же самое.
Наши же руководители решили, что нечего чинить, нужно строить заново и менять весь подход к делу. И на этот раз взялись очень основательно, а не просто взяли пару игроков и хоть бы какого тренера. Теперь у нас буквально новая команда, новые молодые игроки, такой же молодой тренер с новыми идеями, новое буквально всё. Может болельщики с ещё бОльшим стажем, чем у меня поправят, но лично я за последние 25 лет такого не видел никогда. Никогда ещё Старая сеньора не была такой молодой и свежей, как сейчас.
Лично мне этот подход и путь очень нравится, он современный. Правильный ли человек Мотта, чтобы команду по этому пути повести? Этого сейчас никто не знает и я, конечно, тоже не знаю. Какие-то выводы, на мой взгляд, нужно не сейчас делать, а в конце сезона. Ну если уж ты взялся за системный подход, то не станешь через полгода впадать в метания и менять тренеров, будь готов терпеть возникающие сложности и продолжать верить в успех.
И даже если у Мотты в итоге не получится, минимальных целей он не достигнет и будет уволен, например, уже в конце этого сезона, то мне бы хотелось, чтобы клуб с намеченного пути не сворачивал и следующим рулевым назначил похожего на Мотту тренера, тоже системщика, стремящегося построить доминирующий и привлекательный футбол. Вместо того, чтобы трезво оценивать и осознавать современные футбольные реалии и наше место в них, в попытках задержать время и витая в каких-то воспоминаниях о великом прошлом мы уже один раз основательно оступились, и мне бы не хотелось, чтобы оступились вновь.
Хейтом ничего не исправить. Считаю, команду надо поддерживать. Это касается и тренера, и игроков. Хотя вижу, что уровень тренера не очень высокий пока что, однако он работает, растёт вместе с преодолением сложностей. Должен расти, по крайней мере. Крест на Мотте точно рано ставить.
Ему бы научить команду рубиться, а то складывается впечатление, будто он сам не понимает, что у него в составе зелёные новички и дорогущие звезды из Астон Вилл и Аталант. Этот Ювентус напоминает о себе лишь красивым стадионом и названием, но никак не качеством, а чтобы эту пропасть в составе нивелировать, все должны убиваться на поле, забирая с собой в пропасть соперников, а не навязывать высокую эстетику техничного владения мячом.
Уверен, если совместить то что есть с гигантской самоотдачей и желанием унижать соперников на каждом участке поля, то получим результат. Как там Конте говорил, заставить соперников плевать кровью? Вот надо это делать каждую секунду, каждую борьбу, каждый вынос и подбор – это должно стать нашим кредо, пока мы не соответствуем подбором игроков имени клуба. Как сможем технически унижать всех вокруг, тогда можно сместить акцент на качество футболистов.
Согласен. Агрессии этой команде не хватает. Думаю, Мотта и сам это видит, с его игроцким опытом и стилем игры. Другое дело, насколько он гибкий как психолог. Сможет ли разозлить этот состав. Пока не понятно.
Однозначно, да. Молодая команда с кучей травм в очень сильном чемпионате. Ещё и играет на нескольких фронтах. Видно, что Мотта знает, что делает, команда его поддерживает. Нужно время и не нужно нагнетать.
По сути за весь первый круг в игровом плане Юве был хуже своих соперников только в 3х играх – против Штутгарта, Интера и Болоньи. Из этих 3х в 2х матчах удалось свести в ничью, а Штутгарту проиграли в самой концовке. Во всех остальных играх были как минимум не хуже, а зачастую и лучше своих визави. Главное, что надо учитывать оцеривая работу Мотты – это потеря нашего лучшего защитника. С Бремером в составе бОльшая часть ничейных игр закончилась бы нашей победой.
Однозначно надо дать Мотте продолжать свою работу. Тем временем Джунтоли обязан помочь ему подписав пару защитников и центрального нападающего.
Вопросы некорректно поставлены. В одном спрашивают о вере болельщиков в Мотту . В другом, о мнении даст ли руководство ему достаточно времени.
Одно другого не исключает.
При этом я могу не верить в Мотту, но допускать, что руководство даст ему достаточно времени. И наоборот.
Если и могут быть вопросы к тренеру, то к Джунтоли вопросов намного больше. Будем справедливыми – раз Ювентус – команда, то за результаты отвечают все – от игроков до руководства. И многие предсезонные трансферы для меня остались загадкой. Точнее – разбазаривание и продажа молодых игроков. Отмазки, типа “Никто не ожидал такого количества разрыва крестов” не принимаются. Топ-менеджер обязан учитывать все нюансы для клуба, участвующего в трёх турнирах и предвидеть множество травм за сезон, благо в Юве в последнее время травмы были ахиллесовой пятой. Вместо этого, первый круг играем с одним нападающим и без половины защиты, с несыгранной полузащитой. Но виноват будет, конечно, только тренер. В опросе я выбрал первый вариант.
Спортивный директор удовлетворял пожелания тренера. Мотте не нужны были Хейсен, Ругани, Кьеза о чем эти парни были сразу предупреждены тренером и признавались после ухода. Мотте нужны были Дуглас, Коупмейнерс, Консейсао, Гонсалез – вуаля, они в Ювентусе.
Единственная претензия к Джунтоли недокомплект позиции центрфорварда. Но тут тоже, надо знать диагноз и прогноз медицинского штаба о возвращении Милика. Допустим ему сказали поляк будет готов помогать команде через два месяца. При наличии Влаховича и Гонсалеза вполне допустимая ситуация. Не думаю, если б ему сказали что поляк будет отсутствовать весь первый круг, то он оставил бы команду без ещё одного напа.
Если топ-менеджер настолько был уверен в правильности запросов тренера, то можно дивиться, почему Мотта не попросил более классных футболистов для состава! Тут сразу готов будет ответ – бюджет был ограничен. Значит, выбирались худшие из лучших? И в каком клубе в составе достаточно трёх нападающих? В надежде, что за сезон ни один из них никогда не травмируется? Как также объяснить удаление из состава Данило, при том, что Бремер травмирован и в январе нет гарантий получить классного защитника? Мы рассуждаем только, как болельщики, а не специалисты и меня особенно не интересует, какие были закулисные разговоры и ситуации, приведшие к тому, что в команде проблемы с составом и не были учтены форс-мажорные обстоятельства. Для болельщика важен результат. А результата-то и нет. И я считаю. что к тренеру пока нет особых претензий. Дайте ему состав, который был у Аллегри хотя-бы года три назад и я надеюсь. что этот обзор не появился бы на сайте.
Так если бюджет ограничен, причём здесь топ-менеджер? Крутится как может. Купмейнерс лидер Аталанты – нате. Дуглас лидер Астон Виллы – пжста. Гонсалез лидер Фиорентины, аналогично. Это лучшие из худших? Ну-ну. Может надо было Вальверде у Реала выкупить?
Не нравятся вышеперечисленные, вот вам пжста, Тюрам с Консейсао. Калюлю, пусть и загнанный из-за форс-мажора с травмами.
Джунтоли обновил пол команды разом. Хотите всего и сразу? Получите ничего и постепенно.
Контекст таков. Команда вот уже 4 года ничего не выигрывала, при этом тратила больше всех конкурентов. Были приобретены лучший защитник чемпионата Бремер, самый перспективный форвард чемпионата Влахович. Лучший вратарь чемпионата Ди Грегорио. Кто из конкурентов Юве покупал лучших из лучших, более дорогих чем эти, чтобы нам можно было сетовать? Да, Мотта должен руки целовать Джунтоли что он устроил столь масштабную перестройку состава ему в угоду. Каждый из проданных, разве что кроме Суле, признается о разговоре с Моттой, в котором тренер лично говорил, что он вне его проекта и ему лучше искать новую команду.
Арсенал играет вообще без центрального напа. У Сити он единственный, Холланд. У Ливерпуля тоже, Нуньес.
Удаление Данило из состава объясняется просто. Чел не проходит в основу даже с учётом нехватки центральных защитников. Тренер предпочитает на фланге обороны видеть Маккенни, чем бразила. А жрёт он зарплату, как игрок основного состава.
Мотта сделал выбор, держать в команде ненужного ему игрока с зарплатой выше 3х мио для клуба накладно. Здесь и сейчас ему нужен третий центральный защитник иного склада в ротацию с двумя оставшимися, и избавление от тяжелой зарплаты Данило освобождает деньги на содержание новичка. А то и двух. В любом случае на бразила не рассчитывают после окончания контракта. А сейчас пытаются выцедить за него хоть какую-нить компенсацию. Отпустив одного ненужного у клуба появляется возможность приобрести двух нужных. Вот и весь расклад.
Клуб сделал все возможное. И продолжает делать. Увы, трансферное окно было все это время закрыто. Посмотрим, что удастся сделать в только что открывшееся. При этом игра команды, после впечатляющего старта, забарахлила. Но если старт таковым был, значит игроки подходящие. Почему они и команда в целом, так сдали сейчас, вопрос к тренеру.
Что за бред? Арсенал давно ищет напа и пристально следит за Влаховичем. Ман.Сити всегда имел двух напов(летом продали второго в Атлетико, но из-за проблем с законом закупаться не могут), Ливерпуль имеет в составе таких как Гакпо и Диас, которые могут сыграть ЦН.
видите-ли , у них схема предполагает такое количество напов, у нас нет.
На фразу “причём здесь топ-менеджер?” отвечу следующим образом: сравним менеджмент той же Аталанты с Ювентусом. Дальше продолжать? Может Ювентусу взять на вооружение такую модель поиска талантов?) Покупать дешево и впаривать за ну его нафиг? тТак уж точно деньги появятся в бюджете. Вспомним, что Юве суперклуб и так негоже? Так Ювентус в последние годы превратился в типичного середняка, который тасует тренеров, как карты в колоде, почти ничего не выигрывает, пытается по методу Баварии ослаблять конкурентов, но ослабляет только себя, затрачивая огромные суммы в никуда. Рыба всегда гниёт с головы – это нам хорошо показал Кальчополи, когда клуб отдали на заклание. Потом Аньелли с единомышленниками устроили проблемы. В руководстве команды сидят бизнесмены, а не фанаты клуба или знатоки футбола, это итак понятно. Допустим, уволят сейчас Мотту и кто придёт в такой клуб с такими традициями и запросами, чтобы строить команду и не беспокоиться о своей заднице?
Бро, какой-то у тебя винегрет получился. Что Аталанта выиграла с этим менеджментом? И чего бы этот менеджмент добился не будь во главе команды Гасперини? Или может ты был бы удовлетворен подписаниями уровня Дзаньоло, Пашалич, провалившегося в Милане Де Кетелларе? Чтобы прийти к сегодняшней точке развития Аталанте с Гасперини и менеджментом понадобилось туеву кучу лет. Ты болела Юве готов столько ждать? Сравни сколько и в кого менеджмент Аталанты вложился, и сколько менеджмент Юве. Гасперини бы в ноги кланялся предоставь ему игроков, что предоставлял Юве своим тренерам.
Юве тасует тренеров? Это ты про три сезона Аллегри?
Наполи, Лацио, Фиорентина тож сменили тренеров, и им и не снилось качество трансферов, что клуб предоставил Мотте, а результаты и игра у них, для их статуса будут лучше.
никто не требует от Мотты Скудетто и идеальной игры в первый сезон. Но признаки, её перспективы мы должны наблюдать. И старт сезона вселял оптимизм. Но в данный момент команда уже второй месяц выглядит ни рыба, ни мясо это всех и настораживает. Не мы одни, но и легенды в соседней новости выражают обеспокоенность, ставят свои диагнозы о том чего не хватает команде.
Теперь представим, мы проваливаем январь, а по итогу и вовсе не попадаем в ЛЧ, это что получится не Мотта не справился, а менеджмент не тех игроков подогнал? Они получается, оказались уровнем ниже игроков предоставленных Фонсеке/Консейсао, Барони или Палладино? Ну, бред же.
и что, надо будет продолжать сотрудничество с тренером после такого провала?
Винегрет получился потому, что у Юве в последние сезоны вечно остро стоит проблема с наличностью. Я сравнил менеджмент Аталанты и Юве для примера – одни покупают задешево, выращивают и толкают клубам типа того же Ювентуса по баснословной цене. На деньги такие клубы не жалуются и всегда при скромном, но стабильном бюджете и владельцы команды немного на карман себе кладут. У нас же каждый год собираются акционеры, утверждают бюджет, вздыхают от долгов и с помощью Элканна опять выделяют деньги непонятно на что. При том, что сплавили зачем-то Маротту в стан врага, получили ушат дерьма от Паратичи, снова отыскали топ-менеджера, а воз и ныне там. Деньги потрачены, команда не играет, как должно, а мы с тобой здесь дискутируем на это тему).
Я слишком долго болею за Юве, повидал многое, особенно периоды Майфреди и Анчелотти, но такого бардака в команде не припомню. Да, были периоды становления, смены состава, но Юве никогда не ходил на рынок с протянутой рукой в надежде урвать кого-то нахаляву, либо с заканчивающимся контрактом пенсионера или в рассрочку на несколько лет с добавление тракторов или игроков молодежного состава из аренд. Ювентус всегда платил и платил много, ставил трансферные рекорды на рынке ( Баджо, Зидан, Буффон) и никогда не был побирушкой. Не было ни скандалов, ни судов, ни грязи.
Тасование тренеров – это увольнение Аллегри, потом Сарри, Пирло и снова Аллегри. Зачем нужно было увольнять Макса, если скудетто можно было брать автоматом в то время? Это была первая ошибка в череде дурдома руководства. Про трансфер Роналду вообще промолчу, хотели, как лучше, а получили, как всегда. Много причин есть, чтобы обвинять именно руководство, а не тренера.
Между трансфера Баджо и Буффона прошло целое десятилетие. Зидана покупали за копейки, как молодую звезду, после выигрыша Скудетто и ЛЧ.
После 9 лет без Скудетто, в 94-м Юве был в том же положении. Адвокат просто прекратил финансирование команды и Моджи с Триадой предоставленные сами себе, выкручивались, как могли. Тогда Юве не покупал даже лучших из худших. Феррара, Дешам, Монтеро из Аталанты, Югович, все приходили за копейки. Юве даже продал выстрелившего Вьери, слишком уж хорошие деньги предложил Атлетико. Серия побед в чемпионате, неоднократные выходы в финал ЛЧ пополнили казну клуба. И пошли приобретения под Капелло. То же трио Буффон, Тюрам, Недвед в 2001-м, оформили благодаря продаже Зидана.
К 2011-му году такая же фигня приключилась. Никого не могли себе позволить кроме бесплатного Пирло, и неизвестного Видаля. И ничего, выкрутились.
Тасование тренеров: Аллегри проработал 5, затем 3 года. Вторй раз даже слишком много.
Сарри и Пирло не убедили. Даже выпонив задачи минимум, руководство наблюдая за их работой с командой изнутри, пришло к выводу, что лучше не станет.
Первый слишком догматичен для Ювентуса. Второй слишком неопытен. Дальнейшая судьба обоих показала правильность этого решения.
Если Юве покупать будет задешево, чтобы продать задорого, менеджмент клуба тут же погонят из-за шума поднятого в СМИ.
Ты глянь на трансферы Ювентуса за последние 4 года и сравни с конкурентами. Не может клуб рассчитывать на заработок на трансферах, покупая лучшего защитника, напа и вратаря чемпионата за 150 млн. Нет такой задачи и никто этого и не позволит.
Тратить деньги на нужных игроков это необходимость, как и выигрывать трофеи, чтоб отбить вложенные деньги с помощью призовых.
В общем, я не пойму сути претензий к клубу. Он покупал игроков которых не может позволить ни один из конкурентов по чемпионату. Покупал согласовывая с Аллегри, теперь с Моттой. То, что в итоге первый провалился, а второй буксует, их ответственность. Ответственность Джунтоли и его предшественника, что он сделали ставку именно на этих тренеова. Но не в трансферах, которых они осуществили, чтоб удовлетворить их пожелания.
Непонятна только позиция по Дугласу. Почему не так часто используют. А если тренеру не нужен, то зачем купили. А в целом работа Джунтоли на 4+
Позиция по Дугласу понятна более чем. Купили потому, что нужен тренеру. Никто в здравом уме, имея дыры в финансах клуба, не будет так тратится на игрока ему не нужного. Играл Дуглас в не самой последней лиге Европы топово. Помог вывести не самый статусный клуб в ЛЧ.
Используют не так часто, потому что после отпуска приехал разобранным, постоянно получает микротравмы. Не первый и не последний случай в истории футбола. Вспомним кейс того же Азара в Реале.
Вполне возможно так и не заиграет. Всякое бывает. Но это не значит, раз не заиграл, был не нужен тренеру. С тем уровнем футбола, что демонстрировал в Англии был нужен. С тем, что демонстрирует в Турине, нет.
Есть такое понятие в отношениях между людьми. как биохимия. Мало изучено и о нём редко упоминают. Скажу попроще – это совместимость людей между собой, которая позволяет создавать крепкие связи либо в группе, либо в коллективе. Совместимость на энергетическом и ментальном уровне. Именно парадокс отсутствия биохимических связей и совпадений мы сейчас наблюдаем. Куп стал своей тенью, Дуглас не получает времени, вроде игроки хорошие, но вместе не играют и толку почти ноль от них. Лекарства от этого как такового нет – нужно нащупывать связи. Может интуитивно, может еще как-нибудь. Но у Мотты в контракте этого пункта нет, так что нам остаётся ждать, как всё сложится и сложится ли вообще.
Не вижу Тьягу Мотту в Ювентусе , да и это было предсказуемо , 4 года как тренер почти , 2 раза увольняли его с предыдущих клубов за результаты не отработав даже до нового года , с болоньей получилось но там больше надо сказать топ клубам спс , за их перестройку , Наполи , Милан , Рома и за счет хороших результатов итальянских клубов в еврокубках , 5 место болоньи позволило с играть в лч , просто сырой тренер , да еще команду укомплектовали не полностью так еще и сыроватыми футболистами , это самый слабый состав Юве за всю историю клуба
нужно подождать
Просто народ сравните состав Ювентуса когда последний раз выйгрывали Серию А и этот , ну небо и земля , а если клуб и решил затеять перестройку то лучше было позвать Де Дзерби , классный тренер с клубами которые тренировал , давал результат , да и сейчас норм с Марселем на 2 месте в лиге 1 ,но Тьяго Мотта сырой реально , поспешили как и с многими трансферами , из всех покупок понравился трансфер Кабаля , не плохой защитник за свои деньги и сильнее Калулу , Гатти и Камбьязо
Пока рано давать окончательную оценку. Как минимум, вердикт имеет смысл отложить до конца сезона. А, возможно, и до завершения следующего. Но и команде надо постараться дать результат – при условии его абсолютного отсутствия времени у тренерского штаба не будет. Все-таки большая перестройка состава под видение тренера (как в части покупок, так и в части расставаний) не только говорит о карт-бланше, полученном новым рулевым, но и предъявляет требования по достижению результата.
Если оставить за скобками матч с Миланом и сосредоточиться на серьезных турнирах, то необходимо отметить, что качество игры и уровень достигаемых результатов необходимо улучшать, но при этом команда заметно перестраивается. И подобное перестроение редко бывает безболезненным.
Если взять мой опыт поддержки Ювентуса (в прошлом году вышел на 4-й десяток лет), то я бы выделил четыре попытки перестройки – две провальные и две успешные.
К провалу я бы отнес Сарри – бодро начинали, но по ходу сезона стало очевидно, что команда и тренер не подходят друг другу. Как минимум, тренер банально не рассчитал, что возрастная команда, выступающая на нескольких фронтах (а не на фактически одном, как Наполи, сливавший все за исключением Серии А), не может играть в жесткий прессинг с высокой линией обороны. Было много и других ошибок.
Также провалом стала попытка перестройки игры в сезоне 17/18, выполнявшаяся Аллегри, а затем дополненная сезоном 18/19. Переход на активное перемещение мяча между флангами был неудачным, а неудачи были купированы резким креном на оборону (даже по сравнению с предшествующими сезонами) с закономерным итогом.
Успехом был первый приход Липпи с резкой активизацией игры, упором на работу с мячом (насколько это было возможно в том итальянском футболе) и гораздо более агрессивной игрой на выезде. Во второй приход Трапа Ювентус шел по чемпионским графикам 80-х, но на выезде уже надо было брать больше очков.
Также успехом стало перестроение от Конте к Аллегри (и не надо про “багаж”). Этот переход уже происходил на глазах большинства нынешних посетителей данного ресурса. Результат также известен – возвращение лидирующих позиций в Европе.
И вот нынешний момент было бы правильно сравнивать (при всей поверхностности исторических аналогий) с осенью-зимой сезона 94/95: новая команда, новые лидеры, резкая активизация атакующих действий. И тогда у дона Марчелло все шло совсем не гладко. Поражения от Фоджи наш ресурс бы не стерпел))
Поэтому Мотте нужно время, а уж как он им воспользуется – вопрос только к нему. Да, травмы – это проблема. Да, можно предъявлять претензии к календарю. Да, можно говорить о революционности перестройки. Но в Ювентусе, когда это удобно, всегда вспомнят про необходимость достижения результата. И, думается, летом у руководства, вложившего много денег в перестройку, может появиться желание повспоминать…
Я регулярно подтруниваю над новым Ювентусом, но принципиально его модель мне нравится. И точно нравится больше, нежели то, что было во второй приход Аллегри. Можно и нужно критиковать недостаточную агрессию впереди, перегруженность Влаховича черновой работой, но из сложностей, стоящих перед тренерским штабом я бы отметил иное.
Несколько месяцев назад я отметил, что результаты в нескольких удачных матчах сделали футболисты, не проведшие полноценной предсезонки с Моттой. И это большая проблема, потому что теперь (при ослаблении результатов) наверняка и внутри клуба муссируется тематика неприменимости методов работы тренерского штаба к достижению удачных результатов. И устранить подобную причину для критики – первоочередная задача. Игроки, уже проведшие с тренером несколько месяцев, должны вновь заиграть на уровне старта сезона. И тогда многие вопросы отпадут.
Тренеру же надо пожелать не метаться и гнуть свою линию. Пока он держится. Сил ему и удачи.
Липпи всё-таки досталась очень мощная команда — с Конте, Каррерой, Дешамом, Феррарой, Таккинарди, Дель Пьеро, Баджо, Виалли, Раванелли. Сейчас и близко таких игроков нет. Там реально был топ состав во всех линиях, да еще и на замене были ребята посильнее нынешней основы.
Сейчас у Юве точечно усиленный состав предыдущего сезона. Но он всё равно не самый дорогой в лиге — и основа так себе, и скамеечка грустная. Третий-четвёртый, при том, что сильно подорожали за предыдущие сезоны юнцы, вроде Йылдыза, Камбиассо, Фаджоли, которые на свои деньги пока не играют.
Успехом будет попадание в ЛЧ, учитывая перестройку в клубе. О победах в каких-то турнирах, думаю, речи вообще не должно идти. Хотя, конечно, в турнирах навылет всякое может случиться (дай бог).
Мотту точно пока не стоит ругать. Думаю, 3-4 место займём по итогам сезона, а это будет сродни чемпионству Липпи.
Что этот мощный состав, доставшийся Липпи, к 94-му году выиграл? 9 лет клуб Скудетто не выигрывал. Из перечисленных – Феррара с Дешамом пришли вместе с Липпи. Таккинарди с Дель Пьеро вчерашние примаверовцы. Все равно, что сегодняшние Фаджоли с Йылдызом. В конкурентах Милан доминировавший во всем Мире с трио голландцев и прочими легионерами.
Именно Липпи кузнец успехов того Юве. Благодаря его работе тот состав сейчас выглядит топово. Вот и Мотте все карты в руки.
Это не Липпи научил играть игроков. Его заслуга в том, что он смог раскрыть их, заиграть в свою силу командно. Сравнивать Йылдыза с Дель Пьеро такое себе, ну предположим, что именно эти игроки одного уровня (ха). Ну а с кем Баджо, Виалли, Раванелли сравнить? С Влаховичем? Правда считаете, что Мотта или любой другой тренер способен добавить игрокам технических скиллов и таланта? Да так, что они ЛЧ затащили в следующем сезоне.
Максимум, может психологически раскрепостить, чтобы состав играл на свои деньги. Да, бывает, что сильнее стреляет команда. Всё-таки это сила командных видов спорта, что хорошо организованный коллектив всегда больше кучки индивидов, его составляющих. Но для этого надо быть Лестером Раньери или сборной Греции в 2004. То есть быть исключением.
У Мотты всё гораздо печальнее с материалом, чем было у Липпи. Это объективно.
Слушай, Липпи сходу выиграл Скудетто, затем ЛЧ, и далее еще дважды выводил в финал.
Йылдыз не ДП, но и Скудетто и финал ЛЧ от Мотты никто не требует. Но аналогия прямая. ДП перед переходом Липпи сыграл всего пару матчей, Йылдыз и то поболее. Ты написал Липпи получил в распоряжение команду, я тебе заметил, что половина тобой перечисленных была либо приобретена, либо в статусе ноунеймов.
При этом после ухода Липпи имея такой состав, клуб так ничего и не выиграл, в Европе так сплошной провал. А с возвращением Маэстро, сразу Скудетто.
Так что не стоит преуменьшать роль тренера, в результатах команды. А тем более такого, как Липпи.
Приобретены были, перешли, с Липпи или без него — неважно. Суть в качестве состава, который у него был, в индивидуальном уровне футболистов.
Приуменьшать роль тренера и не думаю. Наоборот, считаю, что тренер и есть ключевая фигура в команде. И работа его неблагодарная. Зарплаты часто ниже, чем у ногомячистов, а ответственность за результат перед руководством и болелами выше.
У Липпи и Мотты и задачи разные. Какая победа в ЛЧ на следующий год? Нам бы снова начать за Скудетто бороться. Я считаю, клуб предоставил достаточно квалифицированный состав для этого. В зоне ЛЧ уверенно находится так уж точно.
При этом это не конечный результат. Каждое ТО Джунтоли продолжит состав усиливать. Так, что конкурентам и не снилось. Так что жертву из Мотты точно делать не стоит. Он работает в клубе тратящем на комплектацию состава больше всех в лиге.
За скудетто бороться рановато, за зону ЛЧ — вполне. Вопрос развития клуба в том, сколько у Эксора есть денег на клуб. Перед сезоном они нормально вложились, но в годовом отчете на их сайте не особо радужные итоги за 2023 и за период до июня 2024. Пишут типа “fino alla fine”, будем поддерживать клуб до конца, ведь он в руках Аньелли очень давно. Клуб не бросим, но нет речи о какой-то борьбе за высокие позиции. Основной акцент на развитие молодежи и на приведение финансовых показателей к требованиям УЕФА.
В общем, пока не понятно, за счет чего будет Джунтоли усиливать состав. Разве что брать недорогих игроков, развивать их и перепродавать, или надеяться, что они дорастут до скудетто.
С другой стороны, у конкурентов тоже не всё весело. Интер точно ослабнет в ближайшие 4 года после того, как их вместо долга передали америкосам.
Сколько бы ни было денег у Эксор, тратят они больше любого другого владельца/спонсора конкурентов.
Мы тратим больше всех, перебивая предложения конкурентов и продолжим это делать. Осталось дело за малым, тренеру реализовать потенциал предоставленного состава, о котором большинство конкурентов могут только мечтать.
Вопросы поставлены “гениально”…, особенно в варианте 2 предлагается просто угадать, даст руководство шанс Мотте или нет?
Теперь по существу. Начало у Мотты до боли напомнило приход Пирло, но у Пирло продолжение было куда лучше, хотя тут нужно учитывать, что у Андреа большая часть состава ещё по накатанной была чемпионского сплава, у Мотты же – один детский сад. О чём говорить, если 24-летний Влахович – уже сенатор?
Тут проблема системная.
Во-первых, на 1000% правы легенды, что у команды напрочь отсутствует менталитет победителей! Такого Юве я ещё не видел, просто какое-то сборище молодых и перспективных (и не очень). Где преемственность поколений? Где сенаторы, которые могут дать условного подзатыльника этим школотронам за то, что они не дорабатывают? Где сенаторы, которые будут на поле выгрызать сами до крови в дёснах, и будут заставлять этих щенков клыками землю грызть? Нет их, всех распродали, отпустили, исключили. Рабьо! Лучший хав прошлых 2-х сезонов – аут. Где игроки уровня Ди Марии (кстати, под футбол Мотты он бы хорошо зашёл на сезон-другой)? От Щенсны зачем избавились? Нельзя было взять ДиГре (раз уж он так нравится Мотте) по схеме того же Щенсны, когда уже состоявшийся вратарь после основы Ромы осознанно грел банку в Юве весь сезон, зная, что Величайший Джиджи играет последний сезон? Ладно, здесь напортачили, но с Данило – это был вообще край! Преданного игрока, капитана, сенатора, просто слить посреди сезона…
Поэтому, вопросы не только к Мотте, который вдруг обнажился тупой фразочкой: “победа не должна быть навязчивой идеей“, но не меньше вопросов к Джунтоли, приход которого я, не буду скрывать, воспринял на ура, но сейчас вижу, что догнать Моджи ещё долго никому не удастся. Даже Маротта пока показывает куда лучшие результаты. Джунтоли мне нравился по работе в Наполи. Он брал Игуаина у Реала, а потом за 90 лямов продавал его в Юве, он брал ноунейма Осимхена, а тот за сезон так выстреливал, что ценник подскакивал до 100 млн, и там таких примеров уйма.
Казалось бы и тут, взял Купа, взял ДугЛу, но они сейчас свои бледные тени, хотя это уже вопросы к Мотте, который не может раскрыть их потенциал, Джунт здесь как раз ни при чём.
К Джунтоли огромная претензия по второму напу. Реально, клубу с самыми высокими целями и задачами заходить в сезон с одним напом – это кринж. Зато Кина подарили фиалкам, и вот те раз, он один из лучших бомбардиров СериАла.
Что касается Мотты, то его замены вызывают много вопросов, они больше похоже на лихорадочные, панические, но никак не осознанные.
Но самый большой его бич – менталитет, который он прививает игрокам! Потому они и не рубятся до последней капли, они играют как игроки тех же болоней, кальярей, венеций и прочих – просто выходят играть, а не побеждать.
Про травмы писать не буду умышленно (хотя они и играют немалую роль в происходящем), т.к. в последние сезоны повальные травмы на этом сайте не воспринимались оправданием для тренера, скорее наоборот, тренера же и обвиняли в этих травмах, мол не так тренирует, отсюда и травмы. Так что, ешьте, что приготовили сами.
Подытоживая скажу, что не смотря на то, что нет никаких сил смотреть такой бесхребетный футбол, который сейчас исполняет команда, я за то, чтобы Мотте дать шанс, и дать его не до конца сезона нынешнего, а минимум до конца следующего, потому что ошибка тут комплексная, как у руководящего состава, так и у тренера.
Но, если трансферная политика зимой, а особенно летом, не изменится, то там хоть Гвардьолу приглашайте, Юве будет таким же беспомощным. Поэтому, считаю, что необходимо брать двух напов, один из которых должен быть а-ля Бензема, у которого открылось второе дыхание после ухода Рона из Реала, второго можно уровня Мораты или хотя бы Кина. Взять двух крепких защитников, и не молодых, а с опытом как игры, так и побед, и Мотте изменить отношение к талантам Купа и ДугЛы, дать им играть в свой футбол, как это сделал в своё время Липпи, когда продали Зидана и на его место взяли Недведа. Вспомните, как мучался Павел в первом круге, а во втором Липпи дал ему свободу действий и мы забыли о Зидане, а Пашка взял Золотой мяч. Нашу молодёжь нужно разбавить зрелыми игроками с менталитетом победителей, которые и команду тащить будут, и молодёжи менталитет победителей прививать, а не вот это вот: “победа не должна быть навязчивой идеей…“.
Да невозможно держать на лавке, про запас, игроков с такой личкой, что была у Щченсного и Данило. Не в том положение клуб после 5 лет трат, без отдачи в виде побед и призовых от них. Избавление от тяжелых окладов поляка и бразила, позволяет клуб подписать 4-х других, но запрашиваемых тренером.
Джунтоли работает только полтора года. Как можно спрашивать с человека пришедшего разгребать авгиевы конюшни – самую тяжелую платёжную ведомость клуба во всем чемпионате, команды ничего не выигрывавшей столько лет. Уж такое “наследство” досталось – время нужно, чтоб его разгребсти.
Тут все просто. Как бы странно это не звучало, но Мотта оказался в Юве не в то время. Клуб затеял перемены с лёгкой руки руководства с Джунтоли, опираясь на молодого тренера и порезаный бюджет,да ещё и команда без опыта, т.е. самая молодая за долгое время, ещё и без чеспионов. Тут не каждый опытный тренер бы вывез. И явно руководство это понимает, поэтому вряд ли что-то угрожает продолжению работы Мотты, даже если команда пролетит мимо еврокубков
А поводу Джунтоли, это далеко не Моджи , если 2 менеджер играл важную роль в Наполи и он решал кого покупать то с Джунтоли всё наоборот , Де Лаурентис он определял кого брать и потом Джунтоли работал по трансферу , а к Джунтоли тоже вопросы , защиту не до комплектовал как и нападение , это и говорит про профессионализм менеджера , войти в сезон с 1 центральным нападающим , уговорили с 2 но Милик травмированый был и не понятно какая у него была бы форма , в любом случае нужен был нападающий ещё 1 , это сделано не было , Юве играет по схеме 451 без меча и с мячом 253 , у Юве 3 цз номинальных а надо 4 , 2 играют и 2 в запасе и как если проффи Джунтоли этого не увидел
Бесполезное голосование с неправильно сформированными вариантами.
А так , пора прощаться, лучше вряд ли будет.
Мотта – это тренер, который не ремонтирует и дорабатывает доставшееся после других тренеров, он строит своё. Под него обязательно нужно делать революцию в команде.
Приход такого тренера явно напрашивался ещё после сезона 17/18, когда многим даже на Ювентус.ру было видно, что Макс уже себя в Юве изжил и у команды нет игры, но есть преимущество над всеми в Италии, что и без игры можно было ещё брать Скудетто. Но тогда не стали ничего строить, оставили Макса, ещё и приобрели самого некомандного игрока в мире, который потом достался по наследству тем тренерам, которые пытались что-то построить и уже никакой революции под этих тренеров не было, разве что только против них.
Строили в других клубах. Гасп построил Аталанту. Де Дзерби – Сассуоло, доставившее не мало проблем Юве. Благодаря грамотным вложениям и тренерской работе подтянулись Интер, Милан, Наполи, Лацио и др.
Сейчас от победного, выигрывавшего Сериал Юве, не осталось и следа. Не считая сидевших в победные для Юве времена и после на лавке Пинсольо и Перина, из игроков (единственный полевой игрок), только Данило может помнить победу в чемпе, но и сам он тогда сидел на лавке и сейчас опять туда сел, ещё и поглубже.
Сравнивать Мотту с Конте, который тоже пришел в давно незнавший побед Юве, я бы не стал. У Конте были Великие чемпионы почти в каждой линии. Великие ДжиДжи и Алекс (хоть и на закате, но всё же он был), пришел Пирло, который хоть и не выигрывал до этого ничего именно с Юве, но выиграл ого-го сколько с Миланом и в сборной ЧМ.
Мотта сейчас примерно в том же положении, что были Де Дзерби и Гасп, начинавшие строить свои Сассуоло и Аталанту, с той лишь не малой разницей, что имя команды Мотты – Ювентус, а значит к нему другие требования и другое давление на него и его игроков.
Та игра, которую Юве показывает уже сейчас, значительно лучше того говна, что нам приходилось наблюдать последние 3 года под руководством Макса.
Правильно отметили выше: Юве не так много матчей уступил по игре: Штутгарт, Болонья, Интер и я бы добавил Парму и всё.
Видно, что у этого молодого Юве есть потенциал. Хоть без дядек-чемпионов и тяжело, но думаю молодые ребята скоро поймут где играют и результат придет, нужно набраться терпения.
Что касается Джунтоли, то на мой взгляд его упрекнуть не в чем. Он и так сделал невозможное, укрепляя состав под тренера без особых вложений, приобретая игроков в рассрочку, ещё и уменьшая цифры в заралатной ведомости. Вот если бы ему выделили от 300 млн. на трансферы и он не доукрепил бы состав со скамейкой, тогда с него можно было спросить, как и с Мотты за результат. Набираемся терпения и верим в лучшие времена. Они обязательно настанут.
Да, работать работать и работать,идея есть, надо просто работать и результат придет.
для Меня ответ очевиден -да!
рисунок игры виден в отличии от аллегри .
еслі уступаем в счете ,всегда есть чувство того ,что обязательно забьем.
не поверіте,но во времена Липпи ,мы могли проиграть середняку.Дель Пиеро не забивал убойные моменты .принято считать лучшие времена и создавать из них мифы и легенды о непобедимости .благо есть сейчас записи в свободном доступе ,посмотрите как играли в лучшие времена .Я не приуменьшаю былые заслуги ,напротив я вырос в те времена .когда мы были на вершине .персофан нашего капитана Алекса Дель Пиеро и в корне не согласен с теми ,кто сыпет пепел на голову раньше времени и поливает грязью .не повезло нам с травмами это всем понятно.много молодых ребят,которые неустойчивые на длительном отрезке,также надо понимать.по сути у нас один нападающий без замен .необходимо набраться терпением так как с финансами у нас проблемы.ждем новых трансферов в защиту и нападение,минимум 2человека.
В отличии от Аллегри сравни суммы на трвнсферы , 11м евро Веа и 4.5м Джало купили травмированого с играл в последнем матче сезона , с замены и минус 2 плзщ фаджиоли и погба но взял кубок италии и 3 место в лч , на мотту потратили 200м евро почти и в лч не попадаем и не попадём , а чтоб понятней было если в лч не попадем минус 100м евро по доходам , там суммарно выплаты с лч , спонсоры и посещаемость и плюс не до получение с билетов прибыли на матчи с лч , более того при подписании игроков нормальных придется переплачивать х2 тк клуб не играет в лч ,те потери ппц большие
Вот читаю и не понимаю , Липи конечно норм был тренером и состав у него был топ , все пишут про Дель Пьеро молодого в составе , а то что была плзщ самая сильная в мире и защита молчат , играли Давидс , Такинарди , Эмерсон , Конте , в защ Феррара , Тудор ,Песотто , Дзамбротта и вратарь Перуцци , но с Аллегри мы 2 раза играли в финале лч , показывали лучшую игру и тактику за всё время существования клуба , побеждали грандов мирового футбола и даже разгромом но как только , взамен чемпионов начали приходить молодежь и игроки не имея не 1 игры в лч , результаты упали , но клуб был всегда не ниже 3 места в сериа А, а сейчас доверили клуб персоналу не имея опыта в лч и более того , игроков после 1 удачного сезона в своих клубах , многие просто не представляют что ждёт клуб если не попадёт в лч , хотя б 1 раз , это сразу минус 200м евро суммарно , выплаты уефа , спонсоры выплаты , не до получучения прибыли с билетов на матчи , удорожание покупок новых игроков , какой норм футболист захочет в клуб , который не играет в лч , я помню эти времена , вы наверно нет , мы лет 5 или 6 не играли в лч , нас спасло тогда чудо , пришёл Антонио Конте