Маурицио Сканавино: “Меня удивило, как Тьяго Мотта подбирает игроков”

“Мы хотим быть устойчивыми, но стремление к победе остается нашей ключевой концепцией. Например, у нас были хорошие предложения по Бремеру, но мы их отклонили”.

Автор: Guido Vaciago, издание Tuttosport, выпуск от 15 августа 2024 года.

• Здравствуйте господин Сканавино, начнем с самого важного: какое впечатление произвел на вас Тьяго Мотта? Вы ведь находились с ним на протяжении всех сборов в Германии.
  “Да, мы отлично провели время в Германии, пообщались со всей командой, тренером, техническим персоналом. Мне понравилось, что все готовы мгновенно включиться в работу и упорно трудиться, с большим энтузиазмом. Выбор места для сборов также отлично подошёл для укрепления командного духа. Более опытные коллеги в команде признались, что раньше всё это вообще было в порядке вещей, когда команда собиралась по вечерам, чтобы поиграть в настольный футбол, настольный теннис или дартс. В общем, время провели отлично”.

• Что скажете по Тьяго?
  “У нас сразу же сложились с ним отличные взаимоотношения. Благодаря поездке в Германию, мы получили возможность видеться с ним по несколько раз в день, обсуждать технические аспекты, да и просто поговорить о чём-то приятном. В общем, я увидел в нём человека чрезвычайно преданного своему делу, решительного, очень внимательного к деталям и, конечно же, амбициозного. В нём присутствует сильная личность, он использует очень откровенный и прямолинейный способ общения с игроками. Он сразу же переходит к делу, что очень ценно, поэтому я заметил, что все в команде позитивно оценили текущие темпы работы”.

• Есть ощущение, что между ним и руководством клуба присутствует некая гармония в отношениях.
  “Я бы сказал, что гармония между нами с Кристиано (Джунтоли, прим. ред.) обусловлена тем, что он очень сосредоточен на работе. Основополагающим элементом является четкое распределение ролей в клубе: как спортивных, так и классических деловых. В его случае есть понимание того, что он очень чётко понимает собственную тренерскую роль, с большим желанием и любопытством обсуждает и понимает текущие потребности, стратегии, цели, которые также выходят за рамки его работы”.

• Вы ведь в основном работали всю жизнь вне футбола. Получали ли вы от Мотты в Германии какие-то технические разъяснения по происходящему в клубе?
  “С этой точки зрения я также стараюсь учиться и отождествляю себя с ним, ровно как и с Кристиано, если мы говорим о профессионализме игроков, способностях, их игре на поле, работе на тренировках или о возможностях трансферного рынка. Больше всего меня поражает то, что, помимо технического аспекта, для Тьяго важны доступность, самоотдача, индивидуальность, пластичность игроков. Для него это очень важно, и чем талантливее человек, тем более функциональным и важным он может быть для команды”.

• Вы говорили сегодня о чётком распределении ролей в клубе. Как выстроилась новая и окончательная организационная схема?
  “Техническую часть мужской команды возглавляет спортивный директор Кристиано Джунтоли, с которым непосредственно работает Джузеппе Помпилио, являющийся начальником штаба, а также Стефано Стефанелли, отвечающий за скаутинг. Что касается молодежного состава, то здесь есть Клаудио Кьеллини, который является спортивным директором команды “Next Gen”, которую тренирует Монтеро. Массимилиано Скалья отвечает за команду до 20 лет, которую теперь тренирует Маньянелли. Джанлука Пессотто стал техническим координатором молодежного сектора. Что касается женского сектора, то здесь руководит директор Стефано Брагин, новый тренер Массимилиано Канци и Карола Коппо, отвечающий за женский молодежный сектор. В каком-то смысле, всё это не очень отличается от предыдущей структуры и, скажем так, от классической клубной стуктуры в целом”.

• Если болельщики спрашивают вас, как принимаются те или иные решения в “Ювентусе”, скажем, по трансферному рынку, то что вы им отвечаете?
  “Вообще, что касается определения новых игроков, то все начинается с технической оценки, конкретных требований и определения определенных профилей. Затем, благодаря скаутингу, выявляется ряд подходящих вариантов. В основном они распределяются спортивным директором и тренером. На этом этапе формируется своего рода шорт-лист, и, исходя из бюджета, который мы выделяем, мы выбираем тип контракта, который хотим заключить. Учитывая, что в нашем составе есть молодые таланты, уже состоявшиеся игроки и топ-игроки, для нас очень важно составить наиболее функциональный профиль для развития и затрат, и их потенциального прогресса. Это основные элементы, которые оцениваются при выборе. После того как игрок определен, Кристиано может начать переговоры, и с этого момента между ним и мной переговоры происходят на ежедневной основе”.

• Исходя из последних опубликованных пресс-релизов, вы стали давать аудиторам очень точную информацию по сделкам.
  “Все отслеживается, сертифицируется, прозрачно, и это подход, который мы считаем важным, в том числе для защиты клуба, поэтому у нас разработан свой механизм определения стоимости игрока. Например, именно так мы определили цены на игроков по сделке Дугласа Луиса. Стало гораздо сложнее, но и очень прозрачно. Джунтоли, надо сказать, обладает необыкновенной способностью выстраивать переговоры исходя из потребностей бизнеса. Конечно, ему было бы легче жить, если бы он мог действовать более свободно, но он прекрасно адаптировался к реалиям”.

• Мы уже обсудили с вами ваши впечатления от Мотты. А что скажете насчёт Джунтоли спустя год после вашего сотрудничества?
  “Помимо того, что он очень хороший скаут, он также умеет организовать трудные и сложные переговоры, которые объединяют наши потребности, потребности второй стороны, пожелания игроков, вмешательство агентов. И он знает, как действовать официально и прозрачно, что в некотором роде может быть дополнительной сложностью в футбольном мире”.

• “Ювентус” придерживается прозрачности, тогда как остальные могут себе не уделять всему этому так много внимания, если они сами того не хотят.
  “Мы ведь выставляемся на бирже. Присутствие на бирже влечёт за собой некоторые обязательства…”.

• Джон Элканн говорил о перезагрузке и новом цикле. Каковы основы нового цикла “Ювентуса”?
  “Конкурентоспособность и устойчивость – это не лозунг. Это концепция, которой мы должны придерживаться. Нельзя применять какой-то “близорукий” подход к делу, когда клуб ориентируется только на собственные счета или устойчивое развитие, забывая при этом о необходимости сохранять конкурентоспособность. Наша цель и амбиция – это быть конкурентоспособными. За этой целью мы должны следовать, но экономичнее. И тем не менее, позвольте мне привести вам пример: мы не продали Бремера этим летом, а, напротив, продлили с ним контракт, хотя у нас были очень интересные предложения с финансовой точки зрения. Тем не менее, его продажа, хоть и выгодная для нас, ослабила бы наш клуб, поэтому мы отказались от поступивших предложений. Мы серьезно относимся к конкурентоспособности, мы серьезно относимся к ней, и мы должны следовать нашим амбициям”.

• В рамках текущего трансферного окна вы также решаете проблему с так называемыми “лишними” игроками, по отношению к которым вы заняли достаточно решительную позицию, нежели это происходило в прошлом. Например, Тьяго Мотта сразу дал понять, что Кьеза не является частью текущего проекта.
  “И вновь мы говорим о прозрачности. Зачем врать, если все знают правду? Мы уважаем наших соперников и их способность оценивать определенные ситуации. Разве мы не можем в этих условиях сохранять прозрачность? Принимаемые решения по игрокам зависят от игрового модуля, выбора тренера, человеческих и экономических факторов”.

• Вот только покупателей на игроков найти достаточно сложно.
  “Сегодня очень сложно продавать. Нужно найти подходящий вариант, а мы находимся в такой ситуации, когда рынок не особо активен, и не только в Италии. Вы и сами можете заметить, что переходов не так много. Многие клубы пытаются вписаться в рамки финансового фэйр-плей, поэтому клубы сейчас более склонны продавать, чем покупать. В Саудовской Аравии присутствует странная аномалия, быть может потому, что окно у них заканчивается позже и они начнут активничать уже в сентябре. А может у них просто пропал стимул покупать игроков, либо они рационализировали свои принципы управления клубами. Тогда это еще более усложняет процесс продажи игроков”.

• Увидим ли мы в будущем когда-нибудь покупку “Ювентусом” игрока уровня Криштиану Роналду? То есть уже готового чемпиона самого высокого уровня.
  “Если мы говорим о Роналду как о примере топ-игрока, то да. Я совершенно не исключаю, что завтра может появиться такой топ-игрок. Безусловно, нам бы хотелось создавать самим таких игроков, ориентируясь на молодёжь или талантливых парней, которые еще целиком не успели раскрыть свой потенциал. Но, как я уже сказал, устойчивость не должна мешать конкурентоспособности. У “Ювентуса” в любом случае есть значительные ресурсы, и поэтому при общих экономических инвестициях в основную команду не исключено, что завтра у нас может появиться топ-игрок; более того, я бы сказал, что он обязательно появится”.

• Судя по вашим словам, отношение к “Next Gen” не изменится. То есть клуб всё также считает команду своим важным активом?
  “Next Gen” остается абсолютно важным активом. В команду произведены очень, очень важные инвестиции, которые сейчас начинают приносить плоды, и именно поэтому мы продолжим инвестировать с целью развития наших талантов. Но, как я уже сказал, не все могут оказаться подходящими для “Ювентуса”, поэтому некоторые игроки команды могут быть использованы для получения дополнительных ресурсов, чтобы могли действовать на трансферном рынке”.

• “Ювентус” остался одним из последних крупных европейских клубов, которым владеет семья, а не фонд.
  “В фундаменте клуба, о котором мы говорили ранее, я бы также упомянул непрерывность владения. Потому что “Ювентус” основан на форме собственности, которая не меняется вот уже как сто лет, и это уникальное явление для всего спортивного мира. Это наш фундамент. Визит Джона Элканна в первый день сборов заставил Мотту и команду почувствовать присутствие и приверженность семьи. Это то, что очень сильно чувствуют и тренер, и игроки. Его визит – это всегда особенный момент”.

• Но ведь и в фондах всегда присутствует человек, который общается с клубом.
  “В нашем случае нет никаких анонимных акционеров. Все знают, кто такие семья Аньелли и что они представляют собой в истории “Ювентуса”.

• Быть может, именно семейная и светская преемственность является причиной того, что “Ювентус” преодолевает любые кризисы?
  “Надёжность и непрерывность владения – важный элемент. Это проявляется и вызывает гордость у игроков “Ювентуса”. Даже в особо трудные моменты и серьезные чрезвычайные ситуации, как в прошлом году, есть гарантия приверженности такого рода владельца, и это элемент, который также помогает на уровне коммуникации и внутренней мотивации в клубе. Тот факт, что за нами стоит такой владелец, как наш, который гарантирует нам свою поддержку, позволяет справиться с чрезвычайными ситуациями”.

• Вы не думали о том, что расставание с Аллегри должно было быть иным?
  “Концовка сезона стала для нас неожиданностью. Вторая половина сезона действительно была непростой со спортивной точки зрения. Затем, все мы видели реакцию тренера после финала Кубка Италии, и она заставила нас принять меры и разорвать с ним отношения. Воля обеих сторон заключалась в том, чтобы найти соглашение, и именно это и произошло. При этом даже после разрыва контракта, личные отношения с Аллегри остались отличными в профессиональном и личном плане”.

• Сейчас лиги судятся с международными организациями из-за календарей игр. Можно ли вообще найти баланс между локальным и международным футболом?
  “На мой взгляд, это скорее вопрос общего количества матчей, которые должны провести команды. Лично я считаю, что их количество должно быть более сбалансированным. Ведь есть еще и национальные сборные, и, например, многие наши игроки постоянно вызываются в сборные, что увеличивает количество матчей для этих ребят. Кроме всего прочего, сборные отнимают у наших игроков 25% времени, но мы всё равно несем 100-процентную экономическую нагрузку, и это без какой-либо страховки или гарантии со стороны организаторов турнира. Короче говоря, 25% времени игроков не в нашем распоряжении. Конечно, мы предоставляем их в распоряжение их национальных сборных в полной готовности. Но сам факт, что четверть времени не уделяется родному клубу, который вкладывает в игрока миллионы… Поэтому, с моей точки зрения, необходимо срочно найти баланс. А споры бессмысленны: неужели вы думаете, что если Лига чемпионов или Клубный чемпионат мира исчезнут, то все эти ресурсы автоматически вернутся в локальные турниры? На мой взгляд, нет. Нужно стараться на локальном уровне предлагать более качественный продукт. У нас есть яркий пример в этом плане: Премьер-лига, которая очень хороша в этом, и мы должны быть в состоянии сделать еще более качественный продукт, чтобы он генерировал больше доходов и, тем самым, мог возродить маховик настоящих чемпионов”.

• Какое впечатление произвело на вас спортивное правосудие? Вы ведь пришли совершенно из другого мира и столкнулись с достаточно непривычными механизмами.
  “Великим стратегом стал президент Джанлука Ферреро, который подошел к делу очень конкретно и прагматично. Мы сделали выбор в пользу конфронтации и диалога, чтобы еще больше не ухудшить турнирное положение и, таким образом, практично справиться с ситуацией с еврокубками. Что касается разницы в том, как оценивают нас и остальных, то я не знаю, что вам на это ответить. Скажем так, есть много ситуаций, которые еще не решены, мы ждем, как по ним поступит решение и поступит ли оно вообще. Конечно, в случае с “Ювентусом” особенностью является то, что в отношении предыдущего руководства в течение нескольких месяцев велась прослушка, с тысячей часов записей. Мне не кажется, что что-то подобное применялось в отношении тех, у кого были проблемы, похожие на наши. В общем давайте дождёмся итогового решения и посмотрим, что будет с остальными”.

• Что вы вообще думаете о внутренних конфликтах в итальянском футболе?
  “Мы всегда были вместе, профессионалы и любители, но за последние 20 лет профессиональный футбол превратился в индустрию, которая вкладывает огромные средства и несет огромные экономические и финансовые риски. Эти два фактора должны быть приняты во внимание. Вместо столь желанной “независимости” важно сосредоточиться на правильном распределении веса Серии А в итальянском футболе. Ведь если Серия А сможет создать благоприятный путь для развития, не исключено, что в футбол поступит еще больше ресурсов. Но… сперва нужно начать развиваться! А уж потом найдём, как всё это перераспределить”.

• Спрашивается: зачем нужен больший вес Серии А в Федеральном совете, если в Лиге Серии А даже между собой никто ни о чём не может договориться?
  “Да, у нас очень конфликтная лига, где очень сложно реализовывать какие-то инновационные проекты. Но даже в этом случае необходимо найти путь к общему проекту развития”.

• “Реал” преодолел миллиардный потолок доходов. Сможет ли когда-нибудь “Ювентус” конкурировать с командами с таким экономическим масштабом?
  “Реал” – это команда, которая смогла лучше всех развить свой проект, добиваясь постоянных спортивных успехов во всех соревнованиях, а также очень хорошо развивая бренд и всю коммерческую сторону, что позволяет ей иметь ресурсы для постоянного приобретения чемпионов. Короче говоря, это самый добродетельный пример из всех существующих. Сравнение оборотов “Ювентуса” и “Реала” следует проводить с учетом некоторых специфических ограничений, которые есть у нас, например, закона Меландри или того факта, что их стадион больше нашего в два раза. При этом остается огромная разница, обусловленная их возможностями и способностями. Нет, экономический разрыв, конечно, не преодолим в краткосрочной перспективе, как и разрыв с четырьмя или пятью лучшими командами Премьер-лиги. Но прелесть футбола в том, что деньги, к счастью, не играют на поле, и результаты не всегда связаны с оборотом клуба. Мы должны иметь возможность создать сильную команду, способную конкурировать, пусть и на разных уровнях. Впечатляет то, что мы занимаем одиннадцатое или двенадцатое место в Европе по обороту, но при этом платим игрокам в два раза меньше, чем те, кто находятся впереди нас”.

• Помимо прочего, финансовый фэйр плей, если рассуждать в процентном соотношении, устанавливает лимит расходов на уровне 70%, но это не фэйр плей в чистом виде, то есть не устанавливается реальный лимит расходов, как это происходит в американском спорте, где за основу берут реальные цифры, а не проценты.
  “Я считаю, что цель УЕФА – заставить команды добиться экономической устойчивости, а не выровнять экономическую конкурентоспособность. Я также вижу проблему с механизмом трансферной деятельности. Если в переговорах что-то идёт не по плану, то клуб оказывается в тупике, потому что не может заставить своего игрока уйти в другой клуб, ведь последнее слово остаётся за ним”.

• Планирует ли “Ювентус” строить стадион для команды “Next Gen” и женской команды?
  “Думаю, да. Этот проект мы рассмотрим в ближайшее время, если не в этом сезоне, то, возможно, начиная со следующего. Определенно, мы хотели бы построить стадион для “Next Gen” и женской команды. Где это будет сделано, как это будет сделано, я пока не могу сказать. Но идея такая у нас имеется”.

• К разговору о женской команде: сохраняете ли вы прежний энтузиазм в этом направлении, что и раньше?
  “Да. У женского футбола огромный, пока нераскрытый потенциал. Мы должны продолжать идти по пути технического роста и увеличивать коммерческие ресурсы, например, привлекая спонсоров. В Испании заполняют целый “Камп Ноу” на матчи женских команд, мы должны последовать этому примеру”.

• “Ювентус” придаёт огромное значение социальным сетям: это способ коммуникации для клуба в будущем?
  “Не единственный. Мы очень верим в этот проект, он уже приносит огромные результаты. Всё исходит из размышлений следующего содержания: как продолжать быть успешными в социальных сетях после ухода из клуба Роналду? У нас появились эффективные способы взаимодействия с болельщиками нового поколения, а это очень важно. Сейчас мы стараемся создавать контент разного типа, продолжительности и форматов, в том числе в виде сериалов или просто ежедневных публикаций”.

• Как медийный человек, верите ли вы в дезинтермедиацию?
  “В дезинтермедиацию информации – нет! Ни в коем случае. Информация – это очень серьезный вопрос, с которым нужно обращаться очень осторожно, и именно в этом заключается функция редакций газет и СМИ в целом – нужно представлять реальность такой, какая она есть, подтверждая источниками и давая кулуарные комментарии, которые позволяют людям, основываясь на реальности, иметь собственное представление о происходящем”.

• Что спрашивают у вас фанаты, когда встречают вас на улице, и что вы им отвечаете?
  “В первые шесть месяцев слова были одними и теми же: “Пожалуйста, защитите и спасите нас! Не дайте им вернуть нас в Серию В!”. Людей действительно беспокоили такие риски. Затем, когда судебные вопросы были урегулированы, люди стали просить поскорее вернуться к победам и увидеть на поле хоть какое-то зрелище. Вот и все, особенно те, кто приходит на стадион, просят более качественного зрелища”.

• Получается, что победа больше не является единственным, что имеет значение?
  “Успокойтесь, победа остается важной и основополагающей для болельщиков “Ювентуса”. Но новые поколения учитывают и другие факторы и элементы. На Олимпиаде, которая только что закончилась, мы видели старание, поддержку, самоотдачу спортсменов. Это нечто новое, чего начинают приживаться в итальянской спортивной культуре, и люди становятся менее одержимыми победами. Но “Ювентус” остается “Ювентусом”, и ключевым словом должна оставаться “конкурентоспособность”. Если тебе довелось носить футболку “Ювентуса”, то ты должен стремиться побеждать и отдавать все силы, чтобы добиться успеха. Самоотдача всегда вознаграждается болельщиками “Ювентуса”.