Логин пользователя
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
Гостей: 109
Пользователей: 6
Gudbyer, Alex_204, Falkon, Soil, Maurizio Sorry, Sol

Почему "Ювентус" оказался единственным наказанным клубом

22 янв 2023, 09:48 Gio
На следующий день после скандального решения Федерального апелляционного суда практически отовсюду звучит один и тот же вопрос: поскольку прирост капитала - это сделка на два клуба, то почему "Ювентус" оказался единственным наказанным клубом, тогда как все остальные клубы были оправданы? Официальная мотивация решения будет опубликована в течение 10 дней, откуда мы узнаем точную причину, мы лишь попробуем понять, что может стоять за этим постановлением.

Отсутствие "добропорядочности". Проблема, выходящая за рамки прироста капитала

В соответствии с пятничным слушанием и вынесенным вердиктом, можно сделать вывод, что "Ювентус" на самом деле был наказан не за прирост капитала. Попробуем объяснить, что же произошло. Прокурор Федерации футбола Италии Джузеппе Чине в своих доводах разделил понятие "стоимость игрока", на основе которого строится весь принцип прироста капитала, и в основе своих мотивов использовал иное незаконное действие. Чине во время слушания заявил (и это стало причиной оправдания всех клубов во время первого слушания в прошлом году): "Методы расчёта сегодня не имеют значения, потому что их просто не существует. Прирост капитала решался за столом руководителей, и дело не имело никакого отношения к мастерству игрока. В учёт принимались только суммы, которые необходимо внести в баланс, а вместо фамилий игроков вообще выставлялись крестики, потому что было важно не то, как играет футболист, а то, что за него в баланс будет внесена определенная сумма. На практике они выходили за рамки самого нарушения (фиктивного прироста капитала), чтобы подчеркнуть, а затем осудить недостаток добропорядочности клубов и менеджеров". Получается, что Прокурор в своей мотивации ссылался не на прирост капитала, как на явление, а на отсутствие в действиях руководителей клуба "добропорядочности" к системе. Иначе говоря, Прокурор обвинил руководителей "Ювентуса" в том, что они попытались "надуть" систему.

"Перехваты". Телефонные прослушки и доказательства представлены только против "Юве"

Есть и другие элементы этого дела. Отсутствие "добропорядочности", о которой идёт речь Прокуратуры, а далее и суда, подкрепляется наличием "признаний" в документах расследования "Призмы". Чине заявлял о том, что появились новы доказательствах "чрезвычайного исповедывательного характера", от так называемой "черной книги Фабио Паратичи" до прослушек телефона Аньелли и не только. Подобные доказательства на сегодняшний день существуют только в отношении "Ювентуса", на остальные восемь клубов ничего нет (тот же "Наполи", который фигурировал в первом разбирательстве, в повторное расследование вообще не попал, поскольку не осуществлял сделок с "Ювентусом", которые Прокуратура посчитала сомнительными).

Всё серьёзно. Обвинение в искажении исходов розыгрыша чемпионатов Италии

И вновь. Когда речь зашла о санкциях, Прокурор чётко разграничил позицию "Ювентуса" и других клубов. В отношении последних он не стал придумывать ничего нового и ограничился санкциями, запрошенными на первом разбирательстве (штрафы и дисквалификации для руководителей клубов, которые были в последующем отменены судом), но в отношении "Бьянконери" мотивация Прокурора уже изменилась: "В соответствии с новыми доказательствами, полученными прокуратурой Турина, следует дать оценку в плане серьезности оспариваемого поведения клуба и, следовательно, увеличить требования к применяемым санкциям. Новые доказательства подчеркивают особую серьезность со спортивной точки зрения, и они серьёзно повлияли на несколько сезонов Серии А, фальсифицировав их результаты".

По словам прокурора, "Ювентус", существуя в рамках искуственных отчётов, получил важные экономические преимущества перед своими конкурентами: "В расследуемые сезоны у клуба были очень значительные убытки, но вместо того, чтобы затянуть пояса, клуб создал фиктивный прирост капитала, который позволил ему пустить реальные деньги на трансферный рынок и купить игроков, которые в последующем выходили на поле, искажая спортивную конкуренцию в ущерб другим клубам, которые были вынуждены исправлять свой баланс экономя на трансферах и, возможно, распродавая свои активы. Есть клубы, которым приходилось продавать своих игроков с 20 голами в чемпионате, а на следующий год они расплачивались за это в турнирной таблице".

Статья 4, о которой уже поднимался вопрос ранее

Не менее важный юридический аспект. Говоря об отсутствии добропорядочности в игре, ссылка идёт на пункт 1 статьи 4 Кодекса спортивного правосудия, в котором идёт ссылка на статью 8, которая, в свою очередь, позволяет начислять штрафные очки. Этот момент был оспорен руководителями "Бьянконери" во время слушания в апреле 2022 года.

Материал издания Gazzetta dello Sport от 22 января 2023 года
прочтений: 4620 – комментариев: 27

Комментарии

sirinjuve 22/01/2023 10:20:58
Прокурор предоставляет суду незаконные прослушки, а тот их принимает? такого, наверное, и в Африке уже нет) вот же свиньи)) Наказали только Юве потому что такая задача стоит, остальные клубы занимались плюсваленцей не для прироста капитала, а для благотворительности, это другое
sawa 22/01/2023 10:38:58
sirinjuve такое есть, к сожалению, везде. Только называют это по-другому: не коррупцией, а решениями во благо демократии. Удручает другое: этот вид спорта из-за коммерциализации и больших финансовых потоков превратился во что-то нездоровое. Прилизанный атлет из, как он сам говорит, Южной Африки, находящейся в Саудовской Аравии, не даст соврать.
Sa_Juve_so_wremen_Lippi 22/01/2023 10:53:10
Смысл ТУРИНСКОЙ прокуротуре топить туринский клуб? И почему Аньелли в своем городе не смог решить этот вопрос? Должен был держать под контролем, но, видимо, заигрался....
Sa_Juve_so_wremen_Lippi 22/01/2023 10:54:04
Смысле ЗАЧЕМ прокуротура Турина вынесло это всё дальше? Как вообще до этого дошло?
Sa_Juve_so_wremen_Lippi 22/01/2023 10:55:00
Крысы продажные? В чем прикол?
wolwgang_juventini 22/01/2023 10:56:52
Не убедили, совершенно не убедили.
goverment-rf 22/01/2023 11:08:15
Все гораздо проще и тривиальнее. Существует заказ. По сути не важно от кого. В данном случае предлагаю от Чифира и УЕФА. А далее по этому заказу работают. Подключаются все ресурсы и в момент наибольшей слабости и незащищенности объекта, заказ отрабатывается. Не было задачи внести справедливость и поставить всех под закон...имея Челси, ПСЖ, барсу, мс, Муму, которые щедро платить мафии из УЕФА. Была задача утопить АА и его детище. И задача выполнена. АА слишком уж уверовал в свою силу . Таких тылов как у Переса с у него нет. Табарес полирует шары Переса получше кота. А наша лига нас ненавидит. Я думаю -15 это ещё не конец. Демократия пройдет катком. И под эти средства подгонят все.
Edward-Juve 22/01/2023 11:23:33
goverment-rf, +++ имхо это настолько очевидно, что иначе и быть не может. Хотя кто то может по наивности и думает еще, что все происходящее чисто случайное совпадение.
sirinjuve 22/01/2023 11:24:34
Спортивные чинуши Италии топят Юве по заказу, надеясь что Чефир им с барского плеча даст Евро, чтоб они свои говностадионы с 90го года отремонтировали за чужие деньги, потому что развивать самим ума не хватает
Juventino130 22/01/2023 11:42:46
В стране, где представители правительства, такие как министр внутренних дел, могут иметь связи с организованной преступностью (например, с Ндрангетой), о которых (о связях) даже можно узнать из открытых источников (таких, как Википедия), - так вот: в такой стране все возможно.
Juventino130 22/01/2023 11:55:13
Италия - отсталая, очень коррумпированная страна, где «правосудие» - пустой звук, а лучше - средство для достижения определенных целей, например, уничтожения мешающих людей, организаций и т.д...
Вопрос: за что же мы любим Италию и итальянский футбол? Италию любим из-за некой романтики, связанной с этой страной, ее языком и культурой. Второе: наверное наш менталитет и даже состояние (для постсоветского пространства вообще) в чем-то схожи с итальянским, а это роднит. Ну и наконец: любим мы в первую очередь итальянский футбол, так как стали болельщиками итальянских клубов в период гегемонии Серии А в Европе и мире, и это никак не связано со всем перечисленным выше. Поколение по-моложе - поклонники КриРо и Месси, т.е. испанской Ла Лиги, а те, что ещё моложе, будут любителями английской Премьер лиги. А мы будем с ностальгией вспоминать времена Дель Пьеро, Мальдини, Тотти и не принимать мышление наемников, бегущих туда, где больше платят, и будем болеть за Юве (ну и вообще за итальянские клубы), несмотря на то, что творится в Италии, и не смотря на тот антифутбол, который показывает наш любимый клуб...
Что-то я разошёлся.
miguel_diaz 22/01/2023 12:14:43
А я то задавался вопросом где "обитают" любители теорий заговоров. Вот они где))))
Может всё таки не УЕФА или Серия А "заказала" Юве,а Масонская ложа,как считаете?))))
sawa 22/01/2023 13:01:35
miguel_diaz успешного тебе путешествия в мыльном пузыре по привычному для тебя маршруту «в магазин за портвейном- домой - в магазин за портвейном».
anotherone 22/01/2023 13:20:33
sawa
Бомбит? Пьянича на Артура тоже прилизанный атлет менял? И зарплату Кьеллини в конвертике - тоже он?
На самом деле, происходило бы дело в США, руководство село бы надолго и надежно.
Акции Ювентуса торгуются на бирже, это не семейная лавочка. Махинации с отчетностью такой компании - очень серьезное преступление.
Насчет других клубов ничего не могу сказать. Возможно, в их пользу играет то, что они не публичные компании.
djidji 22/01/2023 13:22:52
Опять пошли заговоры))) Ну какой Чиферин, вы хоть думаете, что пишите? Там задействованы кроме федерации футбола, прокуратура, судебная система. Вы реально верите, что у Чиферина (или у федерации футбола, на которую у него хоть теоретически есть влияние) больше там связей и влияния чем у Аньелли и Ексор?) Уже проходили этот маразм в 2006-м. Точно также все кричали, что наказали серьезно только Ювентус, что мы вообще не виноваты, и вообще это все Морати с Интером замутили. Уже сколько лет прошло, и сколько было заявлений от Моджи и полуофициальных от Юве, что миллион доказательств и послезавтра пойдем требовать с уефа/федерации футбола 300 млн евро. До сих пор требуют...

А больше всего веселит, что как только сняли 15 очков - коррупция, все куплено (когда первая инстанция оправдывала с формулировками "ну так же все делают" - все было нормально)... Можно, конечно, с этой точки зрения смотреть, а можно с той, что обвинение не высосано из пальца. Клуб и управленцев наказали за дело. Как по мне - справедливо (и это еще уефа не включилось за нарушение ффп). А наказали один Юве или все клубы - лично для меня вопрос вторичный. Признайте простой факт - Аньелли и Паратичи откровенно заигрались.

п.с. и еще раз защитникам этого Аньелли - дядя принял клуб после скандала и оставил его в новом скандале. Принял на 7 месте и оставил максимально близко к нему. За чемпионства и успехи в еврокубках спасибо Мароте, Конте, ББС + Буффону и частично Аллегри. А Аньелли типичный мажор. Как только начал принимать решения сам и со своей командой - потерял все. Тоже наверное заговор и его сглазили)
miguel_diaz 22/01/2023 13:32:04
А куда подевался мой другой комментарий?)) Неужели кому то из админов он показался "опасным" ? По ходу альтернативная точка зрения не приветствуется,забавно))))
neyasit 22/01/2023 13:41:43
djidji полностью поддерживаю. Именно эта чехарда пошла после увольнения Маротты.
JuveAllianzAlpi 22/01/2023 14:19:20
Да можно сколько угодно искать крайних и виноватых и прочие заговоры, но факт есть факт. И самое главное именно этим в итоге и запомнится эпоха АА. А ведь в какой то момент он был близок к величию и к 3 лч в истории, но вот как все обернулось
sawa 22/01/2023 14:57:02
anotherone отвечая на твой же вопрос: да, по всей видимости тебя крепко бомбит.
Про прилизанного атлета прочитай сообщение ещё раз и попробуй всё же понять контекст. Если не поймёшь, возьми ещё одну попытку. Если и с этой не справишься, то собственно и не нужно.

К твоим рассказам про компании, которые торгуются на бирже: представляешь, "Ювентус" попадает под юрисдикцию органов контроля и борьбы с коррупцией Соединённых Штатов. Такая вот новость для тебя.
Так вот если бы зарплата уходила, минуя финансовые отчёты, то, не поверишь, у "Ювентуса" были бы давно очень серьёзные проблемы. Но как-то нет, эти туринские "дилетанты", коими их тут половина этого форума считает, сумели доказать легитимность своих действий.

Версия о завышенной стоимости игроков не имеет ничего общего с махинациями в бухгалтерских отчётностях или ценными бумагами. Поэтому эта часть вообще мимо относительно США.

Поэтому повторюсь, дорогие любители боярышника: примите узбагоин и оставьте свои невероятно ценные юридические познания при себе или для болтовни под пьяную лавку со своей соседкой Натахой.
IgorROSTOV 22/01/2023 14:59:55
Насчет других клубов ничего не могу сказать. Возможно, в их пользу играет то, что они не публичные компании.

Всё проще.Руководители других клубов решали эти вопросы с глазу на глаз,а не по телефону.А этих болванов история ничему не научила.
Другими словами:шельмовали все,но попались только те идиоты,которые не умеют вести дела без помощи телефонов.
Конечно же Чифир заказал!!!
Sa_Juve_so_wremen_Lippi 22/01/2023 15:03:27
2 вопроса:
1- Если "заказали" или "сговоролись" против Юве. Почему так легко прокатило? Юристы клуба слабее заказчика Чеферина, Аньелли и ко слабее мусорных или мердосовских руководителей?
2 - если "есть за что" и "по закону" - почему не просчитали и так лоханулись?
IgorROSTOV 22/01/2023 15:11:18
Что интересно:прокурор просил отобрать 9 очков,а отобрали 15.
Они,наверное,охренели,когда все вместе прослушивали телефонные переговоры,что решили добавить.
JuvePerSempre 22/01/2023 17:03:38
anotherone
Ты точно компетентен толковать судебную систему США и с уверенностью говорить о том, какое бы там было принято решение по данному делу? Не уверен.
Но если уж коснулись американского правосудия (хотя какой в этом смысл, если это дело подсудно лишь итальянскому "правосудию"?), то там на первом месте - презумпция невиновности! Принцип данной презумпции заключается в том, что обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность, обвинение должно доказать его вину. "Доказать" - ключевое слово. Не абстрактное бла-бла-бла, по типу "мы так думаем" или "мы так считаем", а вполне себе конкретное - "вот доказательство того, что стоимость трансфера была завышена/занижена" (далее суду предоставляются неопровержимые доказательства). Ещё один главный принцип презумпции невиновности - любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого! А вот в деле "плюсваленца" никаких доказательств пока представлено не было, по словам тех же адвокатов, всё построено на домыслах обвинения и судей, которые посчитали, что это, внимание (!!!) - могло быть надувательством со стороны руководства Юве. "Методы расчёта сегодня не имеют значения, потому что их просто не существует" - говорят они, но сами принимают решение о наказании, и наказании только Юве. Но, если это нарушение, то в нём участвовало как минимум две стороны. Почему не наказывают вторую сторону? И вообще, все остальные 10 клубов не понесли наказания? В Штатах тоже так, anotherone?
Может причина всё-таки не в этом, не задумывался?
djidji 22/01/2023 18:06:15
JuvePerSempre
ты безумно далек от закона) показываю на пальцах... моделируем ситуацию: ты хочешь купить у меня квартиру стоимостью 100к. предлагаешь мне вариант оформления за 50к и еще 70к дашь в налом в конвертике. в итоге и ты сливаешь черный нал и я на ровном месте 20к поднимаю. все довольны. но в документах то 100к стоимости превратились в 50. в любой стране с адекватной налоговой системой на это сразу обратят внимание. Так вот: доказать сговор нереально, если никто из нас не сознается. Всегда можно отбрехаться, что квартира убитая, там соседи хреновые и т.п. И действительно такое дело никто не возьмет т.к. доказательств нет. Но если ты за короткий промежуток времени купил 10 таких квартир (или я продал), то это уже система. И здесь уже в силу вступают обоснованные сомнения и прокуратура начинает изучать схему уклонения от уплаты налогов.

У Ювентуса все проще: там несколько примеров странных трансферов + к этому телефонные разговоры где эти олухи в открытую все обсуждали. Да и прирост капитала, в котором обвиняют , очевиден - этого даже никто не отрицает.

п.с. я бы на месте правозащитников клуба запасся валерьянкой, т.к. это только начало. если их реально признали виновными в завышении баланса - дальше начнет расследование уефа в нарушении ффп и с учетом хороших отношений с Чиферином улететь мимо ЛЧ клуб может очень надолго (я по этому вообще не парюсь из-за 15 очков, т.к. и так очевидно, что отстранят). Плюс дальше начнет работу регулятор, на бирже которого котируются акции клуба. И вот оттуда может такой штраф прилететь, что эти -15 очков покажутся вообще мелочью)
miguel_diaz 22/01/2023 20:21:59
djidj
Тем,кто сначала определяется со своей позицией,а уже потом ищет доказательства подтверждающие эту позицию крайне сложно принять факты которые противоположны. Вы не достучитесь до них,они уже определились давно.
meir 22/01/2023 20:27:58
Эти болваны до сих пор не научились звонить друг другу через Телеграм по секретным делам?
JuvePerSempre 23/01/2023 01:58:10
djidji
Расскажи, как человек, видимо "безумно близкий к закону", мне, человеку "безумно далёкому от закона", как так получилось, что в махинации с квартирой участвовало два лица (продавец и покупатель), а наказание понесло только одно лицо? Причём, Юве ведь не только продавал, он и покупал, т.е. продавец укрывался от налогов, почему продавец не наказан?
Кстати, ты, как человек "близкий к закону", выбрал пример неудачный, потому что при продаже квартиры по заниженной цене, т.е. явно меньшей нежели её кадастровая стоимость, налог рассчитывается не от суммы сделки, указанной в договоре, а от кадастровой стоимости, а если точнее, то 70% кадастровой стоимости. Так что, можешь в договоре хоть 1 ? указать, а платить будешь налог как положено.
Но, вернёмся к нашему вопросу. Итак, допустим, Юве совершил нарушение, - а эксперты говорят, что этим занимались все ведущие и не ведущие клубы Европы, особенно в пандемию - так почему же наказали только один клуб, и почему оставшиеся клубы освободили от наказания?
Я уже молчу о таких пустяках как ФФП, который удивительным образом не распространяется на такие клубы, как например, ПСЖ, где только одну пару нападающих приобрели более чем за 400 млн.евро (222 - Неймар, 180 - Мбаппе), остальную мелочь по 50-60 лямов в то же ТО я даже во внимание не беру???

Эти вопросы не только тебе адресованы, но и miguel_diaz, который с позицией не сразу определяется, а только после "фактов", которые противоположны.

Добавить комментарий

Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.

RSS 2.0 лента новостей Ювентус.Ру


Следующий матч
Серия А
Верона
01.04.2023 (СБ)
21:45 МСК
Предыдущий матч
Серия А
19.03.2023
Интер - Ювентус
0 : 1
Отчет о матче
Серия А
1. Наполи 27 71
2. Лацио 27 52
3. Интер 27 50
4. Аталанта 28 48
5. Милан 27 48
...........
7. Ювентус(-15) 27 41
Новости Евро-Футбол.Ру

Последние новости

Самое популярное

В центре внимания

Голосование
Расскажите ваше мнение о проекте Суперлиги.
Я за то, чтобы "Ювентус" участвовал в этом проекте
Я против того, чтобы "Ювентус" участвовал в проекте Суперлиги
Я пока не отпределился со своим мнением
Для участия в опросах вы должны залогиниться.
Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

Alex_204 *Игрок основы*
20:54, 1 Apr
Амрабат банан омномномхрумхрум

Edward-Juve *Ветеран*
20:47, 1 Apr
И наконец то Милик вернулся. Радует.

Edward-Juve *Ветеран*
20:46, 1 Apr
С лавки будет ДиМа Влаха Костич Сандро Миретти.

Edward-Juve *Ветеран*
20:45, 1 Apr
Интересный состав однако.

Edward-Juve *Ветеран*
20:45, 1 Apr
Щенсны; Гатти, Бремер, Данило; Куадрадо, Фаджиоли, Барренечеа, Локателли, Де Шильо; Милик, Кин.

Alex_204 *Игрок основы*
20:40, 1 Apr
Тухельцы не успокаиваются

Edward-Juve *Ветеран*
20:36, 1 Apr
Везет фиалкам. Мердосня на гол наиграла.

Alex_204 *Игрок основы*
20:21, 1 Apr
хорошо засандалил Барелла. красивый был бы гол

Alex_204 *Игрок основы*
20:15, 1 Apr


Edward-Juve *Ветеран*
20:15, 1 Apr
Гооооол

Архив чата