Логин пользователя
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
Гостей: 72
Пользователей: 3
P1ppo_Inzaghi, JuvePerSempre, Diluviu

Пользователей(всего): 25182

"Интер" 1-1 "Ювентус"

24 окт 2021, 20:10 BavarOne

: Джеко 17', Дибала 89' (пен.)

“Интер” (3-5-2): Ханданович (к.); Шкриньяр, Де Врей, Бастони; Дармиан, Барелла, Брозович, Чалханоглу (Гальярдини 61'), Перишич (Дюмфрис 72'); Джеко, Лаутаро (Санчес 72').
В запасе: Кордац, Раду, Дюмфрис, Гальярдини, Санчес, Весино, Коларов, Сенси, Раноккья, Димарко, Д'Амброзио, Сатриано.
Главный тренер: Индзаги.

"Ювентус" (3-5-2): Щенсны; Данило, Бонуччи, Кьеллини (к.); Алекс Сандро, Маккенни (Артур 83'), Локателли (Кайо Жорже 83'), Бернардески (Бентанкур 18'), Куадрадо (Кьеза 64'); Кулусевски (Дибала 64'), Мората.
В запасе: Перин, Пинсольо, Ругани, Де Лигт, Де Шильо, Пеллегрини, Рэмзи, Артур, Бентанкур, Кьеза, Дибала, Кайо Жорже.
Главный тренер: Аллегри.

Судья: Мариани.
: Барелла 40', Алекс Сандро 44', Перишич 71', Кьеллини 90'+5'
:

ПРЯМАЯ ОНЛАЙН ТРАНСЛЯЦИЯ

прочтений: 8931 – комментариев: 73

Комментарии

Rusty_Springs 24/10/2021 23:46:12
Очень странные дела очень странного тренера со очень странным стартовым составом...
jimbo26 24/10/2021 23:46:29
Надеюсь Кулусевски в старте больше не увижу, абсолютно бесполезный персонаж.
vlados 24/10/2021 23:46:40
Кирпичик к кирпичику и приближаемся к остальным)
Enzo Bearzot 24/10/2021 23:46:40
Ни игры, ни стиля, ни тактики.

Ни одной нормальной атаки за матч – это уже фишка команды Аллегри. Игроки не знают, что делать с мячом. Навесы-навесы, беготня, суета и больше ничего.
Как можно Кьезу держать на лавке, когда такая игра? На Локателли больно смотреть. Как же ему непривычно играть в такой «футбол».
Просто сравните составы. Индзаги некем усилить игру. А у Макса на лавке Де Лигт, Кьеза, Дибала, Артур, Кин. И всё равно он ничего придумать не может.
Уже почти ноябрь, а команда не знает, как играть в футбол.
Within 24/10/2021 23:47:19
Сегодня просто не повезло. Пропустили тупейший гол. Мерда воооообще ничего не создала. С выходом Дибалы сразу начались моменты. Очень жаль. Могли 0:1 опять затащить. Но и так результат хороший.
luch3 24/10/2021 23:47:29
Убогая игра, убогая тактика и незаслуженная ничья
ARHILAMER 24/10/2021 23:48:30
Надо понимать что в срредуу играли ЛЧ, отдали силы в Питере.
Аллегри подстраховался , дал отдохнуть лидерам, выпустив на первые 60 мин мотористым Макенни, Бентанкур (вышел на замену).
А вот Интер подсел после 75-й.
Нелогичное пенальти, но приятно
vikrom 24/10/2021 23:48:40
Мда, Кулусевски это или глубокая лавка, или продажа.
mikakost 24/10/2021 23:49:12
Счет по делу. После выхода Дибала у нас пошла игра
sirinjuve 24/10/2021 23:49:12
ну что, в следующем матче опять 4-4-2 с Кулусем, или и сейчас не ясно по стартовому составу?
diman10 24/10/2021 23:50:05
В целом игра норм. Гол принтер случайно забил, как и Юве с необязательного пенальти. Сушили как всегда. Могли выиграть 0:1 , но не повезло)))
Моментов не было не у них, не у нас...
JuveZizuForevar 24/10/2021 23:50:15
Кьезу на фланге держат для чего, почему нельзя микс Пирло Алегри тактику сделать
JuveTopcheg 24/10/2021 23:50:49
JuveZizuForevar
Сандро играет в мяч, затем Думфрис попадает шипами ему по ноге, которая находится в пределах штрафной. Вопрос - в чем сомнительность?
Crab 24/10/2021 23:51:46
Много индивидуальных ошибок и брака. Игра Аллегри, хоть со стороны кажется простой и устаревшей, но тем не менее требует безупречного исполнения. Справедливый результата матча был бы 0:0, но нам забили шляпу и мы забили шляпу. Ну да ладно, в ноябре главное очки не растерять, а в декабре совершить рывок в таблице, календарь позволяет.
ragnar10 - 1 rem 24/10/2021 23:51:50
Думаю, если бы не пропустили, то победили, как будто играли на вымотку, а потом основой задавить и победить на классе. Ну в принципе пока и так норм, главное не проиграли. Надеюсь все таки зимой придет еще хороший тип в пзщ)
JuveTopcheg 24/10/2021 23:51:57
Равная игра и счет по игре. Как говорил один пользователь под матчем с Ромой - "лобовое столкновение двух автобусов")
king1988 24/10/2021 23:52:00
Равный матч по игре, с минимальным количеством моментов. Хорошо, что получилось отыграться.
USPO-SARGON 24/10/2021 23:52:52
Нормально. Равная игра. Ничья на выезде с чемпионом вполне удовлетворительный рез-тат...
materinkin 24/10/2021 23:53:05
Да ладно. Кулушевски нужно ещё время, потенциал же огромный. Будущий топчик и обладатель золотых мячей ( конечно же нет) второй Бендтнер
Внешне и физически фактически.
Просто 12 игрок Интера. Были исла, красич, эстигарибия, вучинич.
Где в нём увидели игрока ювентуса менеджеры и тренер?
juve1986 24/10/2021 23:53:16
мердюкам повезло что забили. один на миллион что отскок от крестовины приведет мяч именно к Джеко. во втором тайме мерда старалась играть в нашем стиле, держать 1-0 и контрить, но одна ошибка и счет стал 1-1. итого, счет полностью по игре. ни одна команда сегодня на победу не наиграла. Очень вовремя вернулся в игру Дибала. ))

этот результат больше на пользу нам, чем мердюкам, так что счтай что результат в плюс. дальше у нас середняки чемпионата, а у тех за кем мы гонимся, очные перестрелки. посмотрим кто где будет к зиме. самые сложные бои первого круга, мы уже прошли. дальше все зависит только от нас и нашей игры. не будем тупить, нагоним всех. Форца Ювентус!!!
vera_lomnaya 24/10/2021 23:54:29
Вообще атаковать не умеем, только за счет Дибалы что-то начало двигаться, Кьеза куда вышел вообще непонятно, ладно Куадрадо в этой роли давно и он там органичен, но Кьеза блин нападающий, хватит уже латералей из всех подряд лепить, это на секундочку уже 3й такой матч, где главная звезда атаки занимается хрен пойми чем, от этого дико горит!!! Стартовый состав странный максимально, замены затянуты, почему Де Лигт на скамейке сидит тоже загадка. Очень много вопросов к Аллегри, хотя ничья не самый плохой результат при такой игре. Но как же бомбит от импотенции в атаке, он реально чтоли будет эту линию гнуть с 1-0.
VIRTUS - 1 rem 24/10/2021 23:54:50
Мертвый матч. По уровню игры поселковая спартакиада и это гранды итальянского футбола. Тошнотворная итальянская вата.
Within 24/10/2021 23:55:23
А когда Кулушевски в последний раз играл на своей позиции? Затыкают им все дыры. Удивительно, что в защите ещё не играл. Пересмотрите матчи Пармы где он на правом фланге играл.
hakusun 24/10/2021 23:56:08
Ребята, пеналь был-факт. Или вы забыли когда нам такой ставили?!Да и по повтору видно-фол в штрафной. По игре зря на Кулешевски гоните-норм играл. Берну жаль было конечно менять тогда...но его Аллегри послушал, когда он (показал ему)попросил минуту выждать и узнать сможет он играть или нет. Вот тут да-много изза этого плюха прилетела от мерды.
Witch Doctor 24/10/2021 23:56:19
Хороший результат при плохой игре. Забылия движемся дальше. Нужно что-то делать с атакой, давать шансы Кайо
busterom - 2 rem 24/10/2021 23:56:56
Если Ювентус ещё относит себя к топам, то таких персонажей как Кулусевски и Бернадерски в старте быть не должно. Обидно что взяли каждого за 40 млн. евро. А они по факту слабаки с нулевой статистикой.
Jay 24/10/2021 23:58:38
По сравнению с прошлогодним избиением в дерби (первый матч в Милане) здесь все прошло хорошо. А так... тяжёлый матч для всех (особенно, зрителей), ничья - справедливый результат.
tuka_89 25/10/2021 00:04:46
Не могу сказать прям создали атаку давили. Гол из ни откуда сравняли да наверное заслуженная ничья. Но с выходом Дибалы заметили как игра чуточку в перед?
JuveTopcheg 25/10/2021 00:04:52
grande juve
Может все таки не из за Бернанрдески команда пропустила гол, а из за того что не накрыли Чалханоглу вовремя + отскок от Маккени и чудесный рикошет на ногу Джеко? Может он и не топ игрок, но симулировать травму, что бы не играть матч - это уже за гранью.
MakcShib 25/10/2021 00:06:38
Нормальный результат для нас. И что самое гдавное, команда бьется, в конце шли вперед, могли додавить. У нас опять есть команда. По старту у меня к Алегри также вопросов нет. Кулусевски в Питере забил, ему дали шанс сегодня, Кьеза до этого несколько матчей серых провел подряд, поэтому все по честному. Заметил что Аллегри всегда оставляет на лавке кого-то из лидеров, чтобы было кем усилить атаку.
eternal-juvenility 25/10/2021 00:06:39
Мы не заслужили на ничью. Хотя и Интер не заслужил на победу. Но они хотя бы по счету играли. А у нас просто отсутсвие какой-либо игры. Мы горим, но все-равно изображаем прессинг двумя с половиной человек против пяти. Выход Дибалы, Кьезы и Артура хоть немного исправил положение вещей, но это все-равно стыдуха. Пеналь довольно спорный, надо признать. Фол был, но удар по подошве, когда и мяч уже потеряли. такое на последних минутах давать просто жесть. Но Думфрису спасибо, безусловно. Тот же Перишич вряд ли бы так натупил, а за это спасибо Индзаги. Надеюсь, фаны Аллегри получили море удовольствия от их любимого футбола, но меня от такого тошнит.
Худшее дерби Италии на моей памяти. Без эмоций, без страсти, не хватало только обняться с игроками Интера и предаться любви. Мир дружба жевачка. Только два автобуса на поле. Тьфу
Witch Doctor 25/10/2021 00:07:11
Возможно, если бы Аллегри бросил все силы в атаку раньше 70 минуты, смогли бы и победу вырвать, но ведь могли и проиграть прямому конкуренту.
Все равно верю в Аллегри. Команда разгонится к весне. Чувствуется уже уверенность в защите. Осталось наладить атаку только. Персонажи типа Кулусевски, Бентанкура и старого доброго Бернардески конечно явно не чеспионский уровень
Ass 25/10/2021 00:08:55
Ннтер вообще конечно никакой и это на нашем слабом фоне, считаю что интер точно не заслужил победы! Кьеллини спасибо за всё, но нужно ставить в старт Де Лигхта, но он после травмы, да и недавние интервью его агента кажется заставляет руководства просить Аллегри поддержать в замене, так сказать остудить пыль. Кулешевски это конечно что то с чем то... Но с другой стороны кого ставить?! Дибала после травмы, я думаю при удачной игре сегодня, врятли Аллегри им стал бы рисковать, но ситуация вынудило его выпустить. Кьеза не вышел потому что последние три игры он никакой и скорее всего сейчас на нем сказывается тот самый удачный Евро, у него практический отдыха не было и соответсвенно до нового года думаю он будет проседать. Каю вообще не понятно на какой позиции играет, да и тоже после травмы. Артура по такой игре выпускать смысл? Он хорош когда нужно поддержать мяч. Я к тому что ситуация вынудила Аллегри выбрать такой состав.
OverKill 25/10/2021 00:10:31
Очередной матч, очередной Аллегристайл в игре. С более слабыми соперниками прокатывает, как только чуть посерьезней команда - результат нулевой. Спасибо арбитру, что разглядел пенальти под микроскопом, спас игру.

Отдельный привет нашему гению тактики со стартовым составом и заменами. Снять Квадратного с игры - это что вообще было? И даже комментатор говорит про Кьезу и схему, и только тактику нашему наплевать на все...
grande juve 25/10/2021 00:11:06
JuveTopcheg
Не накрыли, потому что не хватило именно в левой части поля, где зона ответственности Феди, игрока, который бы создал плотность и не допустил череду событий, которую ты дальше описываешь? Хотя череда событий и случайностей, совсем не оправдание
Пересмотри момент, как там можно вывихнуть плечо? Божественным касанием? Из таких моментов потом мемы лепят
JuveTopcheg 25/10/2021 00:11:40
eternal-juvenility
"Фол был, но удар по подошве, когда и мяч уже потеряли. такое на последних минутах давать просто жесть"Л - логика.
eternal-juvenility 25/10/2021 00:15:04
Ещё стоит отметить Джеко. Так сложно как с ним нам давно не было. Почти все единоборства выгрыз, всю голову снял. А помню какой тут вой стоял(и от меня втч), когда слухи его сватали к нам. Да нам бы такого столба и футбол Аллегри куда бы лучше сработал. Хоть было бы куда вешать. Мората же как-будто избегал роди центрфорварда так как там его просто съедали. Было достаточно атак, когда вроде и можно навесить, либо попытаться в разрез дать, а в штрафной никого. Ещё имхо стоило бы пустить ДЛ против боснийца. Он куда лучше в игре на опережение, но уж как есть. В принципе и так защите многого не предъявишь
JuveTopcheg 25/10/2021 00:16:42
grande juve
Я не медик и не физиотерапевт, как он вывихнул плечо не знаю, только я за всю жизнь такого не видел, что бы игрок "трухнул" и убежал с поля. Череда случайностей не оправдание - верно, но и судить за это тоже нельзя.
JuvePerSempre 25/10/2021 00:17:42
Какие вопросы по пенальти, не пойму? Тут без вариантов, пеналь 100%-й, нам не так давно в менее очевидной ситуации поставили, а тут даже спорить не о чём.
Вот гол мы пропустили шальной - это да! Мяч летел мимо, задел Маккени, изменил траекторию, полетел в перекладину, от которой отскочил к мердосу.
Что касается игры, то Юве выглядел куда предпочтительнее, не смотря на игру на выезде с какбэ действующим обладателем скудетто. Но всё равно всё не так.
Единственное, что плохо, слишком большой отрыв сразу двух команд. Мы в "-10" пока. Это нужно нам идти без потерь и ждать, пока и Наполи и Милан в 4-5 матчах облажаются. Это тяжеловато, но, не невозможно.
eternal-juvenility 25/10/2021 00:17:47
JuveTopcheg 25/10/2021 00:11:40
eternal-juvenility
"Фол был, но удар по подошве, когда и мяч уже потеряли. такое на последних минутах давать просто жесть"Л - логика

Ваша реакция после пеналя с Реалом на последних секундах? Или вы не понимаете, там другое?
Удар по шипам это не то, от чего падают на газон. И имхо не то, за что стоит ставить точку на последних минутах. Футбол видите ли не балет и какие-то незначительные вещи вполне можно опускать.
meir 25/10/2021 00:18:25
grande juve, руку можно вывихнуть, просто неудачно подняв ее. Тем более, кто знает, возможно, у Бернардески есть хронические проблемы с плечом, например, привычный вывих.
Mr_Scudetto 25/10/2021 00:20:17
Что ж, Аллегри справедливо получит свою порцию критики за этот матч. Очевидно, что план не сработал.

Из увиденного, кажется, что Аллегри хотел выиграть матч во втором тайме выпустив на уставший Интер Кьезу, Артура, Дибалу предварительно постояв монолитом в защите в первом тайме. С одной стороны, логично ведь если не ошибаюсь с Максом мы более чем часто обыгрывали Лацио Инзаги. С другой стороны и Инзаги удивил агрессивностью Интера в прессинге. Минус Максу, что так и не нашёл идей справиться с этим.

Вся команда сыграла не на лучшем уровне, поэтому выделять Бентанкура, Кулу, Сандро или Квадрадо не вижу смысла. Разве что отдельно бы прошёлся по Кьеллини. Откровенно плох в build up. Аж страшно когда он отдаёт пас. Если Де Лигт был здоров, то Макс сильно ошибся. Возраст своё берёт, поэтому логично использовать Кьеллини исключительно в рамках схема с 3мя защитниками.

В любом случае, очки в таких матчах на вес золота, поэтому идём дальше с большей уверенностью. Очень хочется увидеть с первых минут связку Артур Локателли Дибалу. Контроль мяча должен быть на другом уровне с ними на поле.
JuveTopcheg 25/10/2021 00:22:41
eternal-juvenility
Дело не в этом, вы пишите - фол был, но за такое ставить на последних секундах якобы не комильфо. Как бы у нас есть ВАР, он и определил что фол был. Если мне память не отшибло, то фол внутри штрафной = пенальти и не важно на 0 секунде матча или на последней. Или я что то не так понял? Был ли пенальти с Реалом?Я как болельщик Юве скажу что нет, т.к. я за свою команду, но что бы сказал ВАР - я не знаю, я не судья.
eternal-juvenility 25/10/2021 00:31:07
Я как болельщик Юве скажу что нет

Двойные стандарты, а мне ещё за логику что-то предъявляете.
По сабжу - держать за футболку - фол, минимальный толчек - фол, опереться на кого-то в прыжке - фол. Любой угловой и пара таких фолов есть. Но почему-то не каждый угловой пенальти или фол в атаке. И это логично, так как иначе футбол бы превратился в фарс. Очевидно, что судья должен применять здравую логику и закрывать на минимальные проступки глаза. Дух игры и все такое. Так вот этот фол - он на грани для меня( безотносительно команды, за которую болею). Я нигде не говорил, что это однозначно судейская ошибка, но я бы будь судьей в данных обстоятельствах такое не поставил
Led Zeppelin 25/10/2021 00:33:11
Все довольно не плохо, есть явная положительная динамика у команды. В настоящий момент определяются новые лидеры на поле и в раздевалке..... Макс довольно быстро осушает болото после Сарри (Пирло не в счет- он случайно подвернулся Аньелли (думаю на эмоциях)).
И ....этот лого ...пора менять.
Jay 25/10/2021 00:37:53
Худшее дерби Италии на моей памяти. Без эмоций, без страсти, не хватало только обняться с игроками Интера и предаться любви. Мир дружба жевачка. Только два автобуса на поле. Тьфу


Пересмотри прошлогодний матч, где команда Конте играя вполноги разорвала нашу команду. И счет мог быть не 2-0, а 4-0, скажем. А тут... ну просто столкновение двух автобусов (с)
JuveTopcheg 25/10/2021 00:46:02
eternal-juvenility
Логика и двойные стандарты как друг с другом сравниваются? Да как болельщик Ювентуса я пристрастен, и не имею права решать ставить такое или нет. Держать за футболку при угловом, не тоже самое, что бить по ноге со всей дури, явно не успевая сыграть в мяч. Ой по шипам не больно) Ну ну вам Думфрис по ним бил? причем удар был достаточно сильный, а не просто касание слегка. Судья тем более сразу не остановил игру, и лишь с подсказки ВАР поставил на точку. Вспоминаются пенальти, когда защитник выносит мяч из своей штрафной, а нападающий в этот момент подходит сзади и ставит свою ногу вместо мяча, происходит удар по ноге и пенальти назначаются, причем защитник его не видит. Так что не вам решать было ли там что то или нет, у вас просто горит знатно, что Ювентус развивается не в том ключе как вам хочется, но это будет продолжаться тут уж как хотите справляйтесь. В 2018 году все решал Оливер, ВАРа не было на матчах ЛЧ, был бы ВАР возможно решение было бы иное, а может и нет.
eternal-juvenility 25/10/2021 00:46:31
Пересмотри прошлогодний матч, где команда Конте играя вполноги разорвала нашу команду
одна команда была просто сильнее второй, что случалось в дерби. А вот сегодня две команды в плохой форме и без футбола. Не припомню, чтоб одна команда летела минимально и отказывалась от прессинга. Да и второй матч при Пирло был вполне веселый и в кубке были нервы.
eternal-juvenility 25/10/2021 00:58:47
JuveTopcheg двойные стандарты очевидно являются следствием неадекватного восприятия происходящего. Следуя логике к такому прийти невозможно. Даже наоборот. Если вы говорите на одно и то же событие - «это чистый пенальти» и «ну не знаю… я же за Ювентус болею» это очевидно нарушает на определенном шаге законы логики. Судья ведь не может прикрыться подобным, соответственно и его решения надо рассматривать максимально непредвзято. Это тяжело, знаю, но гордиться обратным как минимум странно

Как-то комментировать «знатно горит» я не намерен, сорри, но все же считал, что с вами можно подискуссировать на уровне повыше школьного. Ладно, проехали

Фол с выносом - безусловно, фол. Нам даже такое не так давно ставили с Наполи, если не ошибаюсь. Но это опять же никак не должно влиять на восприятие ни с пеналем имени Оливера, ни сегодняшнего. Как и наличие ВАР.
JuveTopcheg 25/10/2021 01:09:49
eternal-juvenility
Мы не заслужили на ничью. Хотя и Интер не заслужил на победу. Но они хотя бы по счету играли. А у нас просто отсутсвие какой-либо игры. Мы горим, но все-равно изображаем прессинг двумя с половиной человек против пяти. Выход Дибалы, Кьезы и Артура хоть немного исправил положение вещей, но это все-равно стыдуха. Пеналь довольно спорный, надо признать. Фол был, но удар по подошве, когда и мяч уже потеряли. такое на последних минутах давать просто жесть. Но Думфрису спасибо, безусловно. Тот же Перишич вряд ли бы так натупил, а за это спасибо Индзаги. Надеюсь, фаны Аллегри получили море удовольствия от их любимого футбола, но меня от такого тошнит.
Худшее дерби Италии на моей памяти. Без эмоций, без страсти, не хватало только обняться с игроками Интера и предаться любви. Мир дружба жевачка. Только два автобуса на поле. Тьфу

Прошу прощения за "знатно горит" переведу на более культурный - вы очень сильно не довольны происходящим, но к сожалению для вас это будет и дальше продолжаться.
Тем не менее что сегодня, что в 2018 году судьи пенальти поставили. Я лично не мог быть судьей в этих встречах, ибо в первом случае, если бы я решал, и даже если бы там был фол я бы схитрил и не поставил пенальти, а сегодня поставил бы, опять же потому что для меня Юве был бы на первом месте а не честность и правила. Но это ни коим образом не мешает мне осознавать, что если есть грубый контакт значит есть грубый фол значит это пенальти 100% - вот Логика, просто цепочка рассуждения. И по факту - двойные стандарты, это про честность и принципиальность проще говоря про порядочность, а не про логику. Многие достаточно умные люди имеют двойные стандарты ибо это выгодно, и совершенно не значит, что они не понимают что делают и не могут отличить черного от белого.
JuveTopcheg 25/10/2021 01:21:05
eternal-juvenility
Сейчас специально пересмотрел момент 2018 года, думаю там тоже поставили бы пеналь даже с ВАР. Сравнивать эти 2 фола сложно, они не идентичны.В первом случае удар в грудь - вопрос, если был удар, то 100% пеналь, я просто не могу понять была ли симуляция и было ли касание ногой Бенатия груди Васкеса, но даже если Васкес симулировал, то симулировал он правдоподобно.Скорее всего это пенальти и ВАР бы его поставил. А сегодня 100% удар по ноге, пусть и по шипам, но достаточно грубый пересмотрите повтор, там сомнений никаких, есть удар -есть пенальти, это не футболочку потянуть слегка. Тем более если откровенно тянуть за футболку и сильно придерживать руками то пенальти ставят же. Думаю, если бы Думфрис убирал бы ногу в конце или не так сильно бил, то и точки не было бы.
Antimerda 25/10/2021 01:22:51
100 коментов, 100 разных отзывов))
Своё имхо я пожалуй при себе, только скажу что игра нравица, царь во дварца царь во дворца (аллегри)
eternal-juvenility 25/10/2021 01:27:43
JuveTopcheg да, это правда, что можно при некоторых допущениях с двойными стандартами остаться в рамках логики. Но это невозможно в паре с любым из современных или недавних сводом норм морали. Будь это гуманизм, христианство или же просто эволюционное чувство справедливости у человека. И кто бы что не говорил, я в жизни не поверю, что современный человек лишён всего этого. Вы и я не роботы и не алгоритмы. Любой ребёнок имеет врожденное чувство справедливости и будучи старше каждый знает про»поступай с другими так, как хочешь, чтоб поступали с тобой» даже не читая библии. Уверен, что и вы не лишены этого. То есть я практически на 100% уверен, что вы чувствуете собственную неправоту следуя двойным стандартам, соответственно осознанно или нет, но нарушаете логические законы, чтоб оправдать «правильность» своего поведения/позиции. Если же вы имеете в себе вышеописанное, но при этом считаете, что справедливость судейского решения зависит от ваших предпочтений, вы нарушаете и логику. Так как имеете утверждения «А-верно» и «Не А- может быть верно, если я болею за Юве». Можете, конечно, и не соглашаться.
JuveTopcheg 25/10/2021 01:29:45
eternal-juvenility
Единственное, что я упустил, что Бенатия играет в мяч, вроде бы, ну тогда сложно - тут правила нужно хорошо знать. Опять же ситуации не равноценны, тот фол сложнее в анализе. Сегодня чистый удар по ноге Сандро в штрафной и это прекрасно видно на повторе, Думфрис до мяча не дотянулся.
B_G_WOLF 25/10/2021 01:44:57
Пойдет матч. Не идеал, но ничейка норм после такой серии игр. Ща Дибала поправится и будем поинтереснее играть. Мерда шальную дуру залепила нам, поэтому результат закономерный.

Кого не устраивает вата - вы вообще по какой причине за Юве болеть начали? Я не понимаю.
JuveTopcheg 25/10/2021 01:58:34
eternal-juvenility
Опять же, для начала - фолы разные опять же повторюсь. Они не одинаковые и ситуации разные, я свои мысли описал в сообщениях выше. Второе как мне мешает понимание что такое хорошо и что такое плохо, поступать руководствуясь собственными побуждениями? То есть если я логичен, то автоматически и высокоморален? Может вы меня не правильно поняли, изначально я подкалывал вас с логикой по поводу вашего предложения -" фол был, но пенальти на последней минуте за это я не поставил бы" вот и спрашивается где логика? Фолом там был не нырок, не потягушки футболок и даже не рука на плече при подаче углового. Пересмотрите повтор там сильный удар по ноге от Думфриса+ до мяча он не дотянулся+ в штрафной площади - это все прекрасно видно. Судья сразу не остановил мяч ибо " дух игры" и все такое. Но в том то и состоит логика - если есть грубый удар в штрафной - есть пенальти и это и есть логика, она холодная и сухая, она не добрая, моральная, справедливая и еще какая то. Ей все равно на двойные стандарты. Если бы я был судьей в 2018 году и при этом болел бы за Юве, я лично не поставил бы пенальти, даже если он там есть.Я не ставлю пенальти - у ЮВе появляются шансы пройти Реал, логично? Сегодняшний пенальти я бы поставил и без ВАР. Если я ставлю пенальти - у ЮВе есть шансы набрать очки, что собственно и произошло, логично? По этой причине я не могу быть судьей на этих матчах, ибо я пристрастен. Это кстати тоже логично. По этой причине матчи сборных не обслуживают судьи одной из играющих стран. Просто вы как раз таки связываете логику с проявлением чисто человеческих качеств, а это собственно и не логично как раз таки. Логика либо есть либо нет и есть она даже у самых отпетых негодяев. Пример - футболист симулирует боль на 88 минуте матча, что бы затянуть время, чем выводит из себя игроков второй команды, к примеру они достаточно активно атаковали(знакомая ситуация не правда ли?). Логично ли он поступает? Вполне - он тянет время, успокаивает игру и возможно дает своей команде передышку и возможность занять позиции.Это логично - это увеличивает шансы на победу. Правильно ли он делает с точки зрения морали?Нет - он обманщик, ни чуть не справедливо и честно он поступает по отношению к соперникам, но он идет на обман осознанно, ради победы и это логично.
trussardi - 1 rem 25/10/2021 08:13:48
Дибала делает разницу в этом Ювентусе. Без него только поперек-назад катать могут. Локатухе явно реджистой быть не его это. Как бы его Аллегри не загубил, ставя на эту позицию. Пьянич не даст соврать. Кьеза каких то латералей играет, Макс, че это такое за говно?? С Зенитом в пол ноги отходили игру, а вчера даже нормально не прессинговали. Теперь понятно, что послндние матчи это был не эконом режим, а максимум этой команды.
juventusgoal 25/10/2021 08:33:45
Стартовый состав это жуть, непонятно на что расчет. Наверное, задумка Макса. Думаю, за победой не ехал.
Имхо, Локу и Кьезу использует Макс неправильно, потому они выпадают.
kasprukvalera 25/10/2021 09:04:34
Не смотря на результат скажу так. У каждого тренера есть свои + и - . Аллегри на банке в таком матче держит да пол основы Юве , зачем ??? Да , он же тренер и ему виднее , но все мы знаем каких игроков предпочитает мистер .А теперь главное , как у этих парней будущего могут гореть глаза в следующих матчах , как им доказать что именно на них делать ставку , а в этом матче как раз всё да наоборот . Такая ситуация не одного меня печалит .Ладно Кьеза , а ДеЛигт свалит ещё зимой как Демирал свалил...
Harry Hole 25/10/2021 10:08:26
Очень качественный и ровный матч. Хочется похвалить Аллегри и Ко. Попробуем малость разобрать детально, потому что разбирать есть что и событий тоже было немало.
В первую очередь хотелось бы отметить тот факт, что Аллегри поставил на поток игры без поражений. Сейчас попросту команда до последних минут действует спокойно, без сумбура, понимая, что даже один момент теперь может принести очки. Это хорошо даже просто с точки зрения психологии. Ребята стали гораздо увереннее, перестали лихорадить в случае гола.

Также хотелось бы сразу отметить, что как бы Интер не кичился, что игру контролировал, Ювентус может ответить тем же. По факту, гол был забит с большой долей везения, с удачным рикошетом от Маккенни и затем с ооочень удачным отскоком в сторону Джеко, которого не успели поймать в оффсайд, ибо защитники уже провожали мяч за пределы поля. Помимо этого вообще моментов у Интера больше не помню. Да, у нас их тоже было не особо, но если расценивать именно по точечным ситуациям, то у команд полнейший паритет - удачный отскок у одних и пенальти у других. Больше никто толком ничего не насоздавал. И в этом большая заслуга обеих защитных линий.

Также хотелось бы сразу отметить, что играли против действующих чемпионов на их поле, которые в данный момент идут на третьем месте. И при этом по матчу вообще не ощущалось разницы по форме на текущем этапе. И это огромный рост по сравнению с прошлым сезоном, когда Конте нас размазал дома.. А в Кубке вытянули на жилах Криштиану. В этот раз Индзаги не зря бесился, Интер ничего не предложил невыполнимого. Другое дело, что и Ювентус не смог ничего супер интересного противопоставить, но в данный момент форма клуба такова, что главное не пропустить, а далее разберемся.

Ну и по матчу. Многих смутил состав, но Аллегри на все сто процентов был прав, потому что через этот состав прослеживался четкий анализ соперника перед матчем. Интер играет в три защитника, выводя вперед мощные силовые фланги, которые призваны уничтожать и продавливать соперника. Один Перишич сминает обычно соперников и продавливать мяч вперед. Аллегри справедливо сделал выбор в сторону разрушения этого подхода и пожертвовал первым таймом, чтобы Интер успел уже устать и накушаться. А затем собирался его добить выходом Дибалы и Кьезы. Что по сути и сработало. Как я понимаю, план опять был на 1-0, и этот шальной гол был некстати. Кто внимательно смотрел игру, заметил роль Кулушевски, который весь тайм возвращался назад для отбора и прессинга. Дибала и Кьеза это делают в разы хуже. Поэтому его роль была не забивать, а именно отбирать. Маккенни аналогичным образом выступил в своей привычной роли бокс ту бокс, выдвигаясь вперед на игроков Интера в их атакующей фазе. Несколько таких быстрых выпадов он даже успел перехватить, плюс гораздо лучше смотрелся при игре в защите. Больше дисциплины и ротация у нас станет гораздо лучше. Также объяснимо появление Бернардески, а не Кьезы на такую игру. При всех косяках Берни он в разы лучше обороняется и возвращается назад. А напомню, что на первый тайм тактики атаковать было по минимуму, в первую очередь нужно было вымотать соперника и разрушить все замыслы на ходы вперед. Кстати, тут Интер остался верен себе, и второй тайм провели гораздо хуже первого, физика таки подводит команду Симоне. И Аллегри на это и рассчитывал.
Кто спешит ругать Макса, хочу напомнить. что по уровню подготовки команды на определенного соперника он один из лучших в мире, в Италии так точно. Это не рандом состава, как у Пирло, и не одни и те же 11 человек как у Сарри. Тренер подбирает игроков под характеристики их оппонентом, чтобы заменами побеждать и ломать ход игры. Это сработало с Интером и Зенитом, это сработало со Специей. Так что не вижу смысла претензий. Учитывая наш хаос в конце прошлого сезона, вытягивать игры заменами для нас сейчас - это просто супер новости.

Ну и касательно графика, команда очень хорошо по нему идет. Всего за 9 туров сыграли уже со всей четверкой верхней, причем проиграли только Наполи без половины состава. С Миланом и Интером сыграли вничью, Рому победили. Также параллельно выиграли три игры в ЛЧ, одну из которых против действующего чемпиона. Это очень достойно. Затем до января будет отрезок довольно крупный, когда в соперниках будут в основном команды из нижней части таблицы. И вот здесь нужно будет уничтожать капитально, играя на победу в каждой игре. В это время пусть лидеры переиграют между собой и потеряют очков по максимуму. А на останутся лишь Аталанта и Лацио, которые сейчас тоже очень нестабильные. Плюс из опасных выделил бы Верону, не знаю чем их там Тудор накормил, но они прям выносят. Круто, но опасно для нас.
Теперь пару слов по ребятам:
Щенсны - работы не было фактически, всего два удара в створ. В голе не виноват от слова совсем, хоть это радует.
Бонуччи - привычно стабильно хорошо, весь второй этаж выиграл, выключил из игры Мартинеса целиком и полностью, а затем также выключил и Санчеза. Правда в этот раз плеймейкера из него не получилось, но бывает.
Кьеллини - упустил Джеко в моменте с голом, но тут больше обычное невезение с отскоком. Но также несколько раз позволял Эдину бить головой в опасных потенциально ситуациях. Не лучший его матч.
Данило - проиграл дуэль Перишичу, но все равно тылы не оголял. Была даже хорошая атака с его подключением в первом тайме, удар на месте.
Сандро - противоречивый матч. Были очень опасные обрезы и плохие пасы вразрез в центр с последующими перехватами. Барелла обыгрывал его на раз два. Даже Дармиан его несколько раз обыграл. Но во втором тайме шикарно подключался вперед и заработал спасительный пенальти, что говорит о заряженности на борьбу до последних минут.
Локателли - матч откровенно слабенько провел для своего уровня. Интер смог его выключать, а это сказалось на продвижении мяча. Тем не менее был полезен в части отбора.
Маккенни - пока его лучшая игра в этом сезоне, но не самая лучшая в принципе для команды. Кроме отборов и прессинга не сделал ничего, но по сути большего от него и не требовалось. От универсализма хваленного не осталось и следа, теперь это максимально ограниченный хавбек.
Бентанкур - еще одна новая палочка выручалочка для Аллегри Пока Бента один из лучших на своей позиции в Юве и Серии А. Техничен и быстр, без мяча двигается очень хорошо, полезен в обыгрыше, плюс Дибала постоянно играл именно на Бентанкура, что тоже очень показательно.
Бернардески - здоровья! пока ничего особо не успел сделать на поле. травма на ровном месте.
Куадрадо - тоже не лучший его матч. Привычно полезен в навесах, но без Роналду за них особо некому бороться. А в остальном обычный добротный Хуан Куадрадо. Без всплесков. Справедливо заменен.
Мората - один из лучших без мяча и один из худших с мячом. Действовал не как центрфорвард, опускаясь слишком низко. По сути впереди и не оставалось никого для навесов и прострелов. В этом плане Кин лучше. Но вот именно в игре вторым номером и стягивании игроков защиты на себя, повторюсь, один из лучших.
Кулушевски - выше писал, для чего его выпустили, в этом компоненте был полезен. Но впереди по прежнему нолик. В плане отбора и игре с высоким прессингом он хорош, у него мя порой без нарушения не отобрать. Посмотрим, что Аллегри из него вылепит за сезон.
Кьеза - ограниченный функционал на фланге - это определенно не его. К сожалению сейчас были игры, в которым требовалось не бежать вперед без оглядки, а терпеть и выжидать. Ничего, впереди еще будут игры для его солирования.
Дибала - ну тут и говорить нечего. Ювентус с ним и Ювентус без него - две капитально разные команды. За 15 минут обострил лучше. чем до этого за 75 минут. плюс солидно пробил отличный пенальти, обыграв лучшего вратаря в этом компоненте. С возвращением, Диби!

Ну и Аллегри поставить бы крепкую четверку с плюсом за эту игру. Прочитал соперника, грамотно вел игру и добил ее своевременными заменами. Класс есть класс. Если для кого то ничья против чемпиона на его поле с полным отсутствием у него моментов - это плохо, то я могу вам лишь посочувствовать.
Harry Hole 25/10/2021 10:47:30
JuveTopcheg
Коллега, до сих пор удивляюсь, что люди здесь активно негодуют с игры Юве, который конкретно так полноценно перестраивается после двухлетнего провала. И еще ругают за вытягивание результата из той мелочи, что есть. Хотя на минуточку, сыграли с Миланом и Интером вничью, проиграв лишь Наполи минимально. И тот же Наполи пропустил за 9 игр всего три, один из них от нас.
А всем подавай мячи и тот самый огонь в глазах. Еще и насчет пенальти спорят, я капитально в шоке.... Тут очень показательно, что комментатор Шнякин, будучи ярым фанатом Интера, что было слышно всю игру через его чрезмерное облизывание каждого игрока и подробную его характеристику и личную историю, даже он закричал, что чистейший пенальти.
Бывают разные ситуации, бывают разные трактовки. Но вот с каких пор фол прямой ногой по игроку без мяча в пределах штрафной - это не фол?! тогда и в прошлом году в последнем матче с Интером не надо было ставить пенальти за фол Де Лигта на Мартинезе,ну наступил и наступил, случайно же. Но там никто не кричал и не вопил. Двойные стандарты, чтоб их.
StingeR 25/10/2021 11:07:02
Читаю комментарии некоторых участников и понимаю, что не Аллегри должен быть тренером Ювентуса а именно Вы. Это у вас отменный опыт руководить командой, это вы знаете состояние игроков и кто из них на что способен а на что нет. Если вы такие все умные, что ж вы не пойдете и не станете тренерами? Флаг в руки и вперед, покорять топ клубы. Хорошо сыграли, отсутствие Дибалы чувствуется , все же при нем игра стала поинтереснее в плане атакующих действий. Лучше выигрывать матчи 1 0 , чем проигрывать забив по 3 4 мяча. Аллегри крассавчик, каждая игра это психологический триллер для болельщиков)))
JuveTopcheg 25/10/2021 11:29:19
Harry Hole
Я сам не перестаю удивляться тому, как от матча к матчу болельщики ждут какого то "чуда" от команды сейчас и ждут фееричной игры от текущего состава и тренера, у которого оборона всегда была и будет на первом месте. Идут какие то разговоры про то, что с такой игрой ЛЧ не взять и что Бавария или Ливерпуль нас обыграют в плей офф. Да все правильно, обыграют скорее всего и ЛЧ явно не взять в этом году так точно. Люди видимо никак с этим примириться не могут, что нет уже того Юве образца 1997 года, или Юве 2003 или Юве при Конте. И самое страшное для них - скорее всего Юве Аллегри завтра не закончится. Адекватности некоторым не хватает оценить текущую ситуацию здраво. Ювентус на текущий момент если и попадает в топ 10 европейских клубов, то точно замыкает эту десятку - какие вопросы о силе клуба возникают у некоторых я понять не могу? Бавария, Ливерпуль, МС, ПСЖ, Реал - они решают свои задачи на текущий момент, а Юве решает свои и они разные как минимум на этот сезон, и это очевидно. Естественно руководство будет говорить, что мы боремся на всех фронтах за победу и в Серии А и в ЛЧ, но по факту попадание в топ 4 Серии А, и попадание в четвертьфинал ЛЧ для них будет вполне достаточно, учитывая ту 2х летнюю атакующую кашу и долги которые "замутили" господа Аньелли, Недвед и Паратичи. Аллегри пришел чинить старую деревянную лодку, а не строить новый современный лайнер, как минимум на данный момент, что бы хоть как то плыть дальше. Этого многие не могут понять или принять. А так же не в состоянии понять, что кроме Аллегри никто с приставкой "топ" не пришел бы в Юве. Давать шансы Тен Хаагам и Нагельсманам у нас не будут, ибо слишком сильно обожглись на Сарри и Пирло и устали от экспериментов. Тоже болельщики не понимают почему, а ответ - потому что. Кьеза и Де Лигт будут играть там где Аллегри им скажет, потому что он тренер, а они - исполнители. Уйдут? Ну значит уйдут. Потому что тренер главный, и этого тоже не понимают болелы. Видели мы 2 года главенства одной звезды и ничего хорошего из этого не вышло. Так что игра будет от Аллегри классическая, от обороны старомодная и "не смотрибельная" и игроки будут подбираться под нее, и как мне кажется, все недовольные игроки все равно уйдут рано или поздно, ну ничего - придут новые. Этого тоже многие не понимают или не принимают. Вот собственно от этого и идет каждый матч - "Ой не на те позиции ставит игроков! Игра не интересная! Пенальти не было! Атакующего футбола нет!" Ну как раз для этих людей настали черные времена как полоса на футболке, а лично для меня настали белые - я вижу как чисто по классически, от обороны развивается мой любимый клуб, с тренером, которого я уважаю и ценю, а все остальное потихоньку придет, и уж точно таких "революций" в Юве больше не будет.
eternal-juvenility 25/10/2021 13:33:07
JuveTopcheg так мы рассматриваем справедливость назначения пенальти не в свете боления судьи за одну из команд, а ровным счетом наоборот - с позиции непредвзятости, соответсвию букве и духу правил. если вы признаете, что предвзяты в этом вопросе, то не стоит и заикаться тогда о "справедливости", так как вы ее лишены по определению в данном вопросе.
ясно, что игроки хитрят затягивая время, симулируя итд. и даже можно считать подобное поведение нормальным, но тогда приходится мириться с подобным поведением, когда оно используется против любимой команды.

То есть если я логичен, то автоматически и высокоморален
нет, если вы считаете логичными двойные стандарты, вы скорей всего должны быть полностью аморальны, либо заблуждаться в своей логичности. склоняюсь ко второму, ибо объяснял выше - любой человек без больших отклонений в мозговой активности рождается с чувством справедливости и базовое понимание плохого и хорошего присутствует. Справедливое решение по определению непредвзято. Если вы рассуждаете о справедливости с точки зрения предвзятости(двойные стандарты), то уже допустили логическую ошибку.

Может вы меня не правильно поняли, изначально я подкалывал вас с логикой по поводу вашего предложения

я правильно вас понял. но подкалывая меня в нелогичности сами же в нее наступили. мое утверждение не есть нелогичным, это парадокс самого присутствие "духа закона" помимо "буквы". Правила не могут описать всего, нельзя вписать кол-во джоулей(можно, но это не поможет соблюдению закона и только все усложнит), которое бы считалось чрезмерной силой или кг на квадратный сантиметр. Легкий толчек немощного деда возле лестничного проема вполне может считаться покушением на убийство, а аналогичный поступок между двумя здоровыми жлобами вряд ли. Хотя два протиправных действия могут быть полностью аналогичными в плане физических свойств. Второй момент - отличие фола в понимании нарушения правил в рамках правил игры(потянуть игрока соперника за футболку) и фола в плане решения арбитра(давать пенальти при каждом угловом ударе за то, что кого придержали за футболку). Вы сами выше писали, что не считаете нужным давать штрафные удары за каждое минимальное нарушение правил на угловом, фактически сами же приписав себе нелогичное поведение(если следовать вашей же логике).
Harry Hole 25/10/2021 13:50:16
JuveTopcheg
Да, и так было всегда. Есть игроки, которые подходят одному клубу, в другом чахнут. Я очень хочу, чтобы Кьеза и Де Лигт остались у нас минимум на следующие 10 лет. Но если они будут регрессировать в клубе, но при этом сама команда расти - то продажа не станет трагедией. Игроки приходят и уходят, команда остается. И в угоду одной индивидуальности нельзя потакать с ущербом для всего коллектива. И Дель Пьеро на лавочке сидел, и Трезеге был запасным, молодежь так вообще в порядке вещей ротируется, и ничего страшного. А если на поле нет для тебя ведущей роли - Дибала и Бернардески в пример. Для Паоло 3 года не было толком места на поле. И все равно смирно сидел и ждал своих шансов, вытягивал некоторые игры, ждал указаний от тренера. И вот сейчас команду строят вокруг него, и он так же смиренно выходит и старается делать результат. Бернардески точно так же ждал, не ныл, не капризничал, пахал как вол, старался усердно, лажал, сидел в запасе эти же 3 года, и вот сейчас уже два месяца основа и опора команды. Да, не эталон игры, но свою пользу приносит.

Так можно вспомнить, что Анри не заиграл в Юве, Ван дер Сар был отвратителен на выходах и в игре ногами, Коман сидел и чах в запасе. И ничего, клуб без них не развалился.
Harry Hole 25/10/2021 13:56:46
eternal-juvenility
Признаюсь, не полностью понимаю Вашу позицию. То, что стиль Аллегри Вам не нравится - это понятно. Но чем результат то плох? Тем, что удобная нам в настоящее время ничья добыта через пенальти? Ну вот Реал через пенальти на последней минуте обнулил наш камбэк и прошел дальше. Им переживать из-за этого?
Да, игра сейчас не уровня больших клубов других лиг. Но сейчас в первую очередь ставится результат в ущерб зрелищности. Сейчас не построить красивый футбол, нужны будут вливания в состав и минимум сезона 2-3 для роста по экспоненте. Но болельщики требуют результата сейчас. И поэтому сейчас важнее выцарапывать победы с минимальным ущербом. а при нынешнем положении дел это достижимо пока только таким путем - скучной игрой от второго номера с минимумом моментов. Я уверен, что летом в состав также докупят нападающего разностороннего и в центр игрока, вроде Тчуамени. Но сетовать, что сыграли вничью якобы отскочив - это не совсем верно, позвольте с Вами не согласиться.

Ну а сам пенальти - тут уж двух мнений не должно быть. Удар шипами по поднятому голеностопу в пределах штрафной - это фол. Ладно там падение, рука, толчок и тд - тут могу понять. Но удар шипами - извините)
eternal-juvenility 25/10/2021 14:09:11
Harry Hole в современном футбольном мире куда проще попрощаться с тренером, чем с двумя топовыми игроками.
А то у вас как-то странно выходит:
- Ничего страшного, что топовые игроки уйдут и останутся ДШ с Бернардески
- Ничего страшного, что ни один креативный топ-игрок не захочет идти в это тошнилово и нашими клиентами станут очередные Матьюди, проспекты и сбитые летчики
- Ничего страшного, что у клуба нет своей игры, а есть только подстраивание под соперника. Эти пустяки оставим для глупых Баварий, ЛФК и Барселон. У нас свой особенный путь
- Ничего страшного, что в это безликое нечто перестанут влюбляться молодые фанаты и наша фанбаза будет постоянно уменьшаться и как следствие финансовое положение клуба
- Ничего страшного, что у команды -10 от лидера и мы идем за зоной ЛЧ. Главное, что надежно. А вот Сарри и Пирло - плохо. Хотя первый чемпионство выиграл, а второй в эту зону ЛЧ попал
- Ничего страшного, что мы как флагман итальянского футбола тянем популярность серии а на дно

Неееет. Это страшно, не страшно - если Аллегри уйдет
eternal-juvenility 25/10/2021 14:21:56
Harry Hole
Но чем результат то плох?
6-е место и -10 от лидеров это хороший результат? Тогда почему Сарри и Пирло уволили? Главное же результат, а он у них был, многие сейчас считают результат Пирло(не говоря уже о Сарри) нормальным результатом для первого сезона Аллегри(хотя мне его даже первым тяжело назвать, так как многие в команде знают тренера и его требования).
нужны будут вливания в состав и минимум сезона 2-3 для роста по экспоненте

Почему не дали этих 2-3 сезонов и вливаний тому же Сарри, но надо давать Аллегри? Его то и звали от части потому, что он может дать результат с тем, что есть. Если он не может, то зачем он нужен? Ни результата, ни игры - что тут защищать и на что давать время?
Но сетовать, что сыграли вничью якобы отскочив - это не совсем верно

Да, Интер был тоже плох. И результат где-то по игре. Но они хотя бы играли большинство времени по счету и я бы не хотел оправдывать свое везение, везением кого-то другого. Как и оправдывать свою плохую игру чьей-то плохой игрой. А как можно описать спасение на последней минуте с "soft penalty" я не знаю как объяснить, кроме как везением. Моментов других у нас по сути и не было нормальных.
Ну а сам пенальти - тут уж двух мнений не должно быть. Удар шипами по поднятому голеностопу в пределах штрафной - это фол. Ладно там падение, рука, толчок и тд - тут могу понять. Но удар шипами - извините)

Он ударил подъемом по шипам. Какой еще "удар шипами"?
JuveTopcheg 25/10/2021 14:31:40
eternal-juvenility
Давайте по порядку. Во вчерашнем матче - справедливо ли было назначать пенальти? Ответ дали профессионалы, сидящие за пультами управления ВАР, вероятнее всего они не предвзяты и были объективны, был грубый контакт - был пенальти, даже Индзаги признал, что арбитр прав. Тут наверное точка. Ваши негодования по поводу -"только за счет пенальти вылезли, я бы не поставил" -это ваши эмоции к логике не имеющие никакого отношения, вы очень не любите стиль Аллегри и раздосадованы что Юве не "летит на крыльях в атаку со страстью и горящими глазами". Логика именно буква а не дух. Машинальная прописная причинно следственная связь. Единственное, с чем согласен то что в футболе все не измерить весами. Тем не менее, был удар - был пенальти. В 2018 году я пересмотрел на скорости 0.25 в Ютубе повтор. Я лично, не понимаю считается ли это фолом, т.к. не понятно первое - был ли удар в грудь Васкеса и второе - была ли игра в мяч от Бенатия, но думаю, что пенальти даже с ВАР бы назначили, очень все правдоподобно выглядело. То есть с точки зрения не предвзятого судьи который имеет цель действовать в интересах справедливости логично назначить в обоих случаях пенальти, что и произошло собственно. Если брать меня и поставить судьей в этих обоих матчах, то я буду предвзят и буду подсуживать своей команде, потому что моя цель не справедливое судейство, а судейство в пользу нужной команды это тоже имеет логику. Я принимаю решения в пользу своей команды - у нее больше шансов на победу. Логика не равно справедливость. Слышали когда нибудь такое выражение - у каждого своя логика. Все зависит от цели. Вы неразрывно связываете судейское решение только и исключительно со справедливостью, но не думаете что судьи могут преследовать свои интересы и они могут быть более чем логичными. Если я буду несправедливо судить - мне заплатят взятку- деньги мне нужнее справедливости - чем не логическая цепочка? Значит подсуживаю - зарабатываю, нечестно, не справедливо и аморально, но логично ибо у судьи в данном случае цель не честность, а деньги. Причем ему не мешает это все осознавать, что решения то он принимает неправильные, не праведные и плохие, относительно своей профессии.. Но правильность, моральность это тоже не логика. Логика это просто грамотная взаимосвязь между мыслями, объединенными одной целью. Пример: если человек не моет руки -он не честный человек, это не логично нет связи прямой, честный он или нет показывают другие факторы. А вот если человек обманул другого например на 1 млн рублей, тогда можно сказать, что он не честный это логично, т.к. обман есть прямое проявление нечестности. По последнему абзацу - возможно я не правильно вас понял, для меня фол - это нарушение, зачастую с остановкой игры, то есть грубый прием. Для вас как я понял - любое касание уже фол, так вот если вы употребили это слово в контексте - "фол не тянул на нарушение правил, ибо было не грубо, сильно, больно, я бы не поставил пенальти" то тогда все встает на свои места. Но опять же посмотрите повтор, если и там вам кажется, что касание "легкое, т.к. Сандро кабан и там еле еле ноги коснулся Думфрис - минимальное нарушение" то тогда тут и говорить не о чем.
Harry Hole 25/10/2021 16:09:27
eternal-juvenility
Так, коллега, чтобы нам не запутаться в ответах, я буду стараться парировать тезисно)
Итак:
1. Насчет прощания с топовыми игроками или топовым тренером. Я тогда продолжу мысль - им можно найти замену. Причем сделать это относительно безболезненно. Например тот же Интер. Потерял Лукаку - нашел Джеко. Мы так же - потеряли Тевеса, нашли Дибалу и Манджукича. А вот заменить тренера, который из года в год добивался больших результатов и строил команду гораздо сложнее. Потому что это всегда означает перестройку, а далеко не каждый даже топовый тренер совершит ее быстро. Поэтому тут вынужден не согласиться с Вами. Любому игроку есть замена. В Реале вместо Роналду заблистал Бензема, которого все называли деревом. В Ливерпуле после Торреса засверкал Суарес, после Суареса засверкал Салах. В Атлетико вообще каждый год два продают своих лидеров и находят им замену. А вот попробуйте найти замену Симеоне.
2. Ни один игрок не захочет в клуб, играющий в скучный футбол. Вы малость обесцениваете величину Ювентуса. Предположу, что Вы никогда не были в Италии. Поверьте, для молодежи футбольной там Ювентус - это нечто недостижимое, святое, это пик, вершина! Для фанатов точно также, самая огромная плеяда болельщиков в Италии - ювентийцы. Я был во Флоренции, в Риме, в Милане, в Римини, Равенне, Венеции, и везде были огромные сборища поклонников Юве, с которыми мы проводили время. Даже упав в Серию Б Ювентус останется для людей огромнейшим клубом с мировым именем. И поверьте, не всегда нужно приобретать только топовых игроков, очень часто игроки становятся топами именно в Юве.
3. Нет своего стиля, лишь подстраивание под соперника. Вот опять Вы немного путаете понятия, а точнее подменяете их. У Ювентуса очень ярко выраженный стиль. Особенно в данный момент. Команда играет от обороны на контратаках, продвигая мяч в два три паса вперед на ЦФ или Кьезу. Плюс ко всему отдельной чертой футбола Аллегри является его способность менять тактику прямо на поле,с Челси так вообще он успел изменить ее 4 или 5 раз в зависимости от ситуации. Это ли не стиль? Он может не нравится, он может быть тяжелым и скучным, но он есть. Команда без стиля - это к примеру ПСЖ, МЮ. Никакого стиля, только оголтелая беготня в нападении и пассивность атаки. Посмотрите любую игру ПСЖ, вчерашняя вот например шла. Месси и Неймар на сухом пайке были и команда вообще не двигала вперед мяч. Потому что у Почеттино, которого многие хотели в Юве, нет идей под такой перегруженный звездами состав. Отсюда нет формирования общей стилистики игры. В ЛЧ по привычке индивидуально кто-то вытаскивает игру, но в целом это все большая импровизация.
4. Результат плохой, мы на 6 месте. Я ведь апеллировал к тому, что начали мы плохо по вполне объективным причинам, и хорошим посчитал результат, что в последних 8 играх у нас 6 побед и 2 ничьи, 4 сухих матча, а в соперниках уже побывали Милан, Интер, Челси, Рома и Торино. Вы ведь не будете спорить, что такая серия с ними - результат неплохой? А по таблице - благодаря сентябрьскому спаду о ней пока лучше забыть и не смотреть туда минимум до февраля. Куда важнее сейчас побеждать от матча к матчу и выйти в плей офф ЛЧ с первого места.
5. Популярность Серии А Ювентус тянет на дно - здесь поподробнее, это громкое заявление. Напомню, что Ювентус находится в рейтинге УЕФА на пятом месте в мире и все благодаря игре в ЛЧ. Ювентус на протяжении последних 7 лет, если не ошибаюсь, всегда выходит в плей офф ЛЧ. Даже при Сарри и Пирло. Рома вышла лишь раз, Аталанта вышла раз, Милан вообще в ЛЧ много лет не играл, Интер из года в год позорится в группе. А Ювентус, даже если вылетает - создает зрелище. Матч с Порту тоже вошел в историю по своему, и вылетели мы только благодаря выездному голу. Так же Лион. Аякс просто перебегал по полной, Реал спасся на последних секундах, также и Бавария ранее. Ювентус в ЛЧ - это постоянный теневой фаворит в любом состоянии и говорить о том, что Юве тянет популярность серии А на дно - тут никогда с Вами не соглашусь, он единственный, кто ее до сих пор спасает.
Harry Hole 25/10/2021 16:15:56
eternal-juvenility
Продолжу тут)
6. Сарри не давали вливаний по причине того, что Аньелли сгоряча решил быстро провести революцию и поспешил с решением. Я тоже не считаю это правильным. Насчет Пирло - тут проще, он не справился от слова совсем ввиду нехватки опыта. Если Сарри еще имел возможность что-то создать, особенно в условиях ухода Роналду, то Пирло поплыл, ему нужен опыт в других командах ранга поменьше.
7. Интер объективно играл лучше нас в первом тайме, тут без вопросов. Но второй тайм ознаменовался приседанием в защиту и отбиванием на контратаки, ровно как это делали мы в первом тайме. С 60 минуты полностью отдали мяч Юве и стали ждать в обороне. Это полностью такая же тактика от Индзаги, с которой играл Аллегри последние матчи. Если Вам не нравится стиль Аллегри, тогда не лукавьте, вчера Интер играл абсолютно точно также - забили гол и держались за результат до последнего, не нессясь вперед сломя голову.
8. Про удар - могу тут только порекомендовать попробовать ударить кого-нибудь аналогичным способом. поверьте, он упадет и ему будет больно. И борьбой в мяч тут не пахнет. Я смотрел повтор - удар пришелся в ногу, не в шипы и не по воздуху. Даже рефери крупным планом смотрел момент удара, там явно было все видно.

И к слову, просто интересно, а как Вы давно болеете за Ювентус? Это ни в коем случае не какой то стеб или подкол, мне правда интересно) какой тренер Юве именно для Вас является идеальным хотя бы в 21 веке и кого бы Вы привлекли для нынешнего Юве в помощь, вместо Аллегри.
JuveTopcheg 25/10/2021 16:35:22
Harry Hole
Безусловно согласен. Руководство клуба, выбрав Аллегри, намекнуло на то, что стабильный результат сейчас для них в приоритете, а не горки - 3 победы по 3-0 затем 3 поражения по 2-1 в атакующем стиле. Именно тренер основа команды, а не игроки. Ювентус был и будет всегда великим и популярным клубом и не важно в каком состоянии он на текущий момент находится, пример Арсенала, Милана, МЮ в помощь. Барселона сейчас безбожно проигрывает, но можно ли всерьез утверждать, что если она провалит несколько сезонов, то вся ее армия поклонников улетучится? Нет конечно. На счет замены тренера в точку - проще заменить отдельного игрока, даже звездного, чем качественного тренера. Аллегри пришел и из того, что было слепил хотя бы качественно обороняющуюся команду. Под Кьезу менять свою тактику он не будет и будет его использовать так как выгодно для его построения. Могу понять и Фредерико, и если ему это не нравиться, нужно обращаться к руководителям с просьбой отпустить в другой клуб, а на его место купить игрока нужного в построении Аллегри - вот и все, никаких проблем я считаю.
eternal-juvenility 25/10/2021 17:56:46
Harry Hole Болею с 93-го - финал с Боруссией. Первый футбольный матч(по-моему, тот что 3-1, но слабо помню в виду возраста на тот момент и давности), который посмотрел. С того момента и потянулось, хотя на первых порах меня тяжело было назвать фанатом. 6-1, между прочим в двух матчах, не 1-0/0-0. Где-то с времен победы в ЛЧ меня уже можно было б назвать полноценным ювентини. Кстати, в победной ЛЧ мы забили 20 голов в 9-ти матчах. Ни разу не выиграв 1-0. Мы играли красиво, пусть и надежно в обороне, да и то не всегда. Мы не останавливались на 1-0, а вот накидать кому-то по 3-4 гола или разменяться с Нантом - всегда пожалуйста. Возможно, именно по-этому и смогли поднять ушастого. Все эти сказки, что вот это наш футбол - автобус беспросветный, забить и залечь на дно - это просто ложь. Это появлялось моментами - с тем же Капелло, например. Но Капелло, по сравнению с Липпи для Юве, - пустое место. Можно вспомнить еще одного миланиста - Анчи, который со своим безвкусным футболом провалился в Юве. Да даже Трапп, которого часто считают супероборонительным, посмотрите как он выиграл КЕЧ нам, мы 1-0 обыграли только ЛФК в финале(что вполне стандартно для финального матча), а до этого раскидывали по 3 мяча рандомным командам. Да, Юве умел в оборону, но никогда не забывал про атаку.

Про ударить и больно, почему же Думфрис не упал и ему не было больно, если ему прилетело ничуть не в лучшее место, а я бы сказал скорее наоборот? По-моему ответ очевиден - Алекс дорисовал и обозначил эпизод для судьи, что вполне разумно и стандартно для современного футбола. Зачем выискивать то, чего нет? Да, контакт был, да это нарушение правил, да, нарушение в штрафной и да, согласно правилам, это пенальти. Вот только когда нам ставят soft penalty тут же и находятся тут те, кто рассказывает, что за такое давать не надо и фанатов буквы закона сразу же становится меньше. Надо стараться быть непредвзятым и оценивать эпизод независимо от того, где какая команда играет. Если и вы считаете практику двойных стандартов в стиле JuveTopcheg нормальной, то мне нечего добавить.
Можно поподробней почему Пирло не справился от слова совсем? Результат же для фанов Аллегри на первом месте? Если Аллегри займет 4-е место, будет ли это означать, что он не "справился от слова совсем" и его следует уйти? Ну и не слова, чем Сарри то был плох. Почему его можно выставить на мороз за скудетто, а Аллегри нельзя за попадание в четверку?

Про важность тренеров и неважность игроков.
Заблистал Бензема - да, да так, что летят Шахтерам и Шерифам в ЛЧ. Вместо 4 ЛЧ за 5 лет, стали вылетать в 1/8. Вообще никакой разницы.
Про Лукаку-Джеко ничего говорить не буду, так как на лицо спад у команды, но его покинули не только игроки, но и тренер. Можно посмотреть как тот же Челси меняет тренеров и для них это не проблема, более того. Казалось, что Жозе незаменим, что без Конте команда полетит в трубу, но на деле ЛЧ выигрывают Грант и Тухель. Пригласить тренера куда дешевле, чем купить топ игрока. А если тут еще и целый пласт игроков страдает и недоволен, то почти всегда это означает увольнения тренера в современных реалиях.

Добавить комментарий

Пожалуйста залогиньтесь для добавления комментария.

RSS 2.0 лента новостей Ювентус.Ру


Следующий матч
Серия А
Дженоа
05.12.2021 (ВС)
22:45 МСК
Предыдущий матч
Серия А
30.11.2021
Салернитана - Ювентус
0 : 2
Отчет о матче»
Серия А
1. Наполи 15 36
2. Милан 15 35
3. Интер 15 34
4. Аталанта 15 31
5. Рома 15 25
...........
7. Ювентус 15 24
Голосование
В чём на ваш взгляд заключается основная проблема "Ювентуса" в этом сезоне?
Работа главного тренера
Комплектация состава
Работа менеджмента клуба
Психологическая составляющая
Продажа Криштиану Роналду
Для участия в опросах вы должны залогиниться.
Новости Евро-Футбол.Ру

Последние новости

Самое популярное

Каррик – о прессинге Роналду: «Он выступал за команды с разным с [15:56:28]
​Ширер оценил достижение Роналду [09:53:33]
​Лапорта: «Английские клубы хотят вернуться в Суперлигу» [15:58:10]
Шерингем: Такой великий футболист, как Роналду, должен играть в [15:25:09]
В Англии призывают отдать капитанскую повязку Роналду, чтобы осл [17:03:31]
Колосков сомневается, что на Кутепова есть спрос [18:54:43]
Месси несчастлив в «ПСЖ»: Хоббит мечтает вернуться в Каталонию [20:53:27]

В центре внимания

Малком не стал звездой РПЛ: Что ему мешает раскрыться в «Зените» [23:54:24]
Общероссийский протест фанатов: кому и зачем это нужно [23:37:09]
Александр Мостовой: «Ростовчане думали о том, как отстоять, хотя [21:51:43]
Неожиданная осечка чемпиона: четыре игрока «Зенита», которые про [21:38:16]
Шедевр Комличенко в ворота «Зенита» - видео [19:43:14]
Почему болельщики «Ростова» ушли с трибун [19:31:30]
​Роналду под следствием, Гинер против Вагнера Лава в ЦСКА, а Сем [13:56:29]
Мини-чат
Чат доступен на
отдельной странице