Тьяго Мотта: “Всё было иначе”. Большое интервью с экс-тренером

Источник: издание Corrire della Sera, выпуск от 05 апреля 2025 года
Интервьюер: Walter Veltroni

• Тьяго, почему твоя история в “Ювентусе” закончилась именно так, и почему так быстро?
  “Сложно провести анализ, учитывая то, что всё произошло совсем недавно. Осталось чувство разочарования, потому что всё пошло не так, как мы хотели, особенно в Кубке Италии и Лиге чемпионов. Но я не согласен с мнением о провальной работе: нашу работу прервали, когда мы находились всего в одном очке от четвёртого места в турнирной таблице, именно место в четвёрке было нашей главной целью на сезон. Когда я с энтузиазмом согласился на эту должность, я знал, что меня ждёт трёхлетний проект, основанный на глубокой перестройке команды и её радикальном омоложении. Я прекрасно понимаю, что в клубе уровня “Ювентуса” нужно побеждать. Тем более после нескольких лет, когда этого не происходило. Проект, безусловно, пошёл не так, как мы того хотели и как мы представляли”.

• За несколько дней до увольнения ты говорил, что чувствуешь доверие клуба. Что произошло потом?
  “Публично клуб выражает доверие и говорит о намерении продолжать совместную работу. Это ведь действительно важные сигналы, которые, в конечном счёте, дают спокойствие и мотивацию продолжать. Мы были уверены, что должны продолжать работать, чтобы закончить сезон на четвёртом месте и получить путёвку в Лигу чемпионов. Но я знаю, как устроен футбол, и понимаю, что всё могло закончиться именно так, как закончилось, потому что в большом клубе, как “Ювентус”, победа — это императив. А если учесть результаты двух наших последних матчей… В общем, руководство вполне справедливо выбрало перейти на иной путь”.

• Ты себя упрекаешь за произошедшее?
  “Многое мы сделали хорошо, но многое, безусловно, я бы изменил. Я всегда анализировал то, что было сделано плохо, но даже после победы считаю, что всегда есть что изменить — стратегию игры, замену, решение, выбор стартового состава. Победа не означает, что всё было идеально. Многое я бы повторил, многое — изменил бы».

• Например?
  “В двух последних матчах мы сыграли плохо, и, конечно, я бы изменил свои решения. Никто, кроме самоуверенного человека, не станет отрицать свои ошибки. Но я не принимаю, когда обесценивается вся проделанная работа. Это была совершенно новая команда, изрядно потрёпанная травмами, и она была близка к достижению поставленной цели. Но я принял решение клуба и желаю “Ювентусу” всего наилучшего”.

• Говорили о том, что у вас не сложилось взаимопонимание с игроками, и более того — что они были против вас. Это правда?
  “Вот такие вещи меня действительно раздражают, потому что меня можно критиковать как тренера за мои решения — и это, разумеется, я принимаю. Но тот, кто говорит, что раздевалка была против меня, — лжёт. Это неприемлемо и неправда. Никто из тех, с кем я работал за всю карьеру, никогда публично не заявлял о проблемах со мной. В “Ювентусе” у меня были отличные отношения со всеми игроками — как с профессиональной, так и с человеческой точки зрения. Эти отношения строились на уважении и открытости. Конечно, нормально, что тот, кто играет меньше, может быть не очень доволен своим положением. Я и сам был футболистом, и когда не выходил на поле — не был счастлив. Но я всегда уважал решения тренера — и так же было и с игроками “Ювентуса”. Думаю, я доказал, что тот, кто не играет сегодня, может получить шанс позже — в зависимости от своей формы, от того, как он тренируется. За последнее время мне пришлось слышать не столько техническую критику, которую я всегда уважаю и учитываю, сколько личные нападки. Такой способ действовать исподтишка я считаю высокомерным и недостойным, потому что мои отношения с игроками и командой были отличными. Ребята всегда выкладывались по полной, всегда отдавали максимум. Иногда мы побеждали, иногда — нет. Судить меня как тренера, критиковать мои тактические решения, выбор состава, всё, что касается футбола — я это принимаю и всегда буду принимать. Более того, такая критика помогает расти. Но я не принимаю личные нападки, основанные на клевете”.

• Правда ли, что Джунтоли сказал тебе, что ему стыдно, что он тебя выбрал?
  “Нет. Разговора, о котором писали, никогда не было. И у меня никогда не было ссор с директором — ни разу. Мы обсуждали, как улучшить команду, как это и положено делать, и делали это открыто и честно, даже если наши мнения иногда расходились — что абсолютно нормально. Именно такие лживые утверждения я не намерен оставлять без ответа”.

• Ты действительно сказал Йилдызу, что ему не стоит строить из себя Месси?
  “Такого разговора с Йилдызом никогда не было. Я никогда не говорил Кенану ничего подобного. Конечно, как тренер, я требую от своих игроков многого, у меня есть свои принципы. Мы всегда можем обсуждать, как сделать что-то лучше, но всегда в позитивном ключе, с взаимным уважением. Но такой ситуации с Кенаном у меня не было никогда. И тот, кто утверждает обратное — снова врёт”.

• Что ты вообще думаешь о Йилдызе?
  “Он — очень молодой парень с огромным потенциалом. С нами он сыграл множество матчей в основном составе — потому что заслужил это. Когда я его не выпускал, то лишь для того, чтобы уберечь его в периоды естественного спада формы. Я уверен, что у Йилдыза большое будущее, потому что помимо таланта, он замечательный человек. Как игрок он обладает природным даром, но его главная сила — это желание работать, прогрессировать, серьёзно относиться к делу. Найти такого молодого футболиста с подобным менталитетом, с такой трудовой этикой — большая редкость. Всё это, в сочетании с его техническими и физическими качествами, уже делает из него отличного игрока. Он родился в 2005 году, и если продолжит работать в том же духе — его ждёт действительно большое будущее”.

• Как ты объяснишь разрыв отношений с капитаном Данило?
  “С Данило у нас были хорошие отношения. Когда он был с нами, когда выходил на поле — он всегда оставался нашим капитаном. Понятно, что начали проявлять себя и другие игроки, например, Савона, которого я видел в очень хорошей форме. Это была серьёзная конкуренция, которую Данило всегда принимал наилучшим образом — усердно тренируясь и стараясь показывать максимум. Я всегда поощрял внутреннюю конкуренцию в команде, потому что это одна из моих убеждённостей: она развивает не только отдельного игрока, но и всю команду в целом. Наши отношения были нормальными — как между игроком и тренером. Потом всё закончилось. Но я бы в данном контексте также отметил бы, что в задачи клуба также входило омоложение состава”.

• Ты участвовал в согласовании летних и зимних трансферов?
  “Да, я всегда был в полном согласии с директором по формированию состава. Мы начинали с командой, которую по спортивным, но также и по экономическим причинам нужно было комплексно менять. Я не влезал в экономическую оценку отдельных игроков, но мы всегда совместно принимали решения, направленные на усиление команды”.

• Насколько сильно на итоги твоей работы повлияла травма Бремера? Ведь до этого “Ювентус” шесть матчей подряд не пропускал голов.
  “Из-за плотного графика — игра каждые два-три дня — у нас было очень много травм. Понятно, что все игроки важны, но Бремер — ключевой футболист для этой команды, во всех смыслах — как на поле, так и в раздевалке. С ним мы провели шесть матчей на ноль. Потом травму получил и Кабаль… В начале сезона, когда шли разговоры о возможной продаже Бремера, я попросил руководство сохранить его в составе. Глейсон — крайне важный игрок, и ясно, что без него всё стало гораздо сложнее”.

• Что произошло с Копмейнерсом?
  “На мой взгляд, с самого начала на Копа было возложено слишком много ожиданий. На него сильно давила высокая сумма трансфера. В таких случаях ожидания растут и оказывают большее давление, чем можно себе представить. Но я уверен, что он еще прибавит. Это игрок высокого уровня, он отлично проявил себя в прошлом сезоне в “Аталанте” и в сборной. Убеждён, что, когда всё придёт в равновесие и ожидания немного улягутся, он снова выйдет на свой уровень. Ему нужно время, чтобы адаптироваться — как к роли в команде, так и в раздевалке, но он будет прогрессировать, потому что он отличный игрок и очень хороший парень, который много работает. Я уверен, что он ещё многое даст этой команде”.

• Ты всегда выступал в его защиту. Ждал ли ты слов благодарности от него?
  “Нет. Мой подход, нравится он кому-то или нет, заключается в том, чтобы всегда сохранять последовательность: если я вижу в игроке самоотдачу, преданность, стремление помочь команде — я всегда буду его защищать. И не в обмен на что-то, даже не ради поста в соцсетях. Социальные сети искажают реальность: сегодня кажется, что если что-то не сказано публично — значит, этого не существует, это не правда. А для меня по-настоящему ценны и важны именно те сообщения, которые я получил от игроков лично, приватно. Это сделали многие. Это настоящие, искренние слова, в которых чувствуется благодарность за то, что мы прошли вместе. Таких было много, и не только от Копа. Мне написали очень многие ребята, даже те, к кому я, возможно, был строже. А также множество людей из клуба, которые остаются за кадром”.

• Правда ли, что у тебя были сложные отношения с Влаховичем?
  “Душан играл очень много, кто-то даже говорил — слишком много. Но он это заслужил, потому что хорошо работал. Иногда он не мог выйти на поле из-за травм, которые выбивали его из строя на десять дней. Он умный парень, способен обсуждать и принимать решения. У нас с ним были хорошие отношения, но, разумеется, на восприятие влияет тот факт, выходит ли игрок на поле или нет. Душан, конечно, был недоволен, когда не играл, но он всегда уважал мои решения, продолжал работать и, когда выходил на поле, делал всё от него зависящее, чтобы помочь команде”.

• Было ли ошибкой менять капитана в команде так часто?
  “Когда играл Данило — капитаном был он, это очевидно. Но “Ювентус”, который родился прошлым летом, был новым проектом, с множеством перемен, с большим числом новых игроков в составе. Мне нужно было найти подходящего футболиста, потому что, по моему мнению, быть капитаном — это не просто формальность. Для меня капитан несёт огромную ответственность каждый день — как на поле, так и за его пределами. Я искал именно такого человека. Им вполне мог бы стать Бремер, у него есть необходимый авторитет. В итоге выбор пал на Локателли, который уже давно выполняет эту роль и делает это хорошо. Он — человек, который в данный момент передаёт правильные ценности, чтобы быть капитаном “Ювентуса”.

• После матча с “Эмполи” ты сказал, что результат игры – настоящий позор. Как отреагировала команда?
  “После того матча не было оправданий. Это была игра, не соответствующая уровню “Ювентуса”. Мы все ошиблись, я в первую очередь, как я и сказал сразу после матча. Ребята у нас умные, после матча все были грустные, огорчённые и осознающие упущенную возможность. Мы хотели выиграть этот трофей”.

• Был ли когда-то момент, когда ты чувствовал, что команда тебя предала?
  “Нет, никогда. Я человек ясный, очень честный и прямой с моими игроками. Тот раз я выразил свои чувства в раздевалке довольно жёстко. Но предательства не было, никогда, потому что с первого дня эти ребята тренировались хорошо, показывали желание делать всё правильно. Мы пережили очень сложные моменты, особенно из-за травм, но они всегда находили способ сделать что-то большее, никто не пытался хитрить. Мы все старались делать всё лучше, и нам очень жаль, что не смогли довести дело до конца”.

• Не было ли ошибкой производить ротацию в составе столь часто?
  “Да, мы часто меняли составы, также потому что было много травм, и потому что, играя каждые 2-3 дня, мы видели, что нам нужно было менять игроков, чтобы добиться максимума. Это не означает, что я всегда делал всё правильно, но, конечно, я всегда делал всё, чтобы выиграть. И ребята тоже”.

• Как ты считаешь, у тебя действительно сложный характер?
  “Нет, наоборот. Я человек честный, прямолинейный, мне нравится говорить вещи открыто, чтобы не оставалось повода для интриг и слухов. Когда мне нужно решить вопрос, будь то с человеком, работающим в клубе, или с игроком, я предпочитаю обсуждать его лицом к лицу. С игроками я разговариваю как индивидуально, так и коллективно, когда считаю, что нужно сказать что-то важное для всех. И потом мне нравится шутить и общаться в позитивном ключе с игроками. Я не тот тренер, который кричит на игрока или делает резкие жесты во время матча. Я научился у Ван Гаала подходу, что к играм готовятся всю неделю. Я сам играл на поле, и это мой подход. Я говорю это с уважением к другим, каждый поступает, как считает нужным. Я думаю, что, будучи игроком, момент матча — это момент для игрока, он — главный герой. Ответственность лежит на игроке, и мы должны создать для него как можно более спокойную обстановку, чтобы он был уверен в себе и мог хорошо выполнять свою работу. Я понимаю, что это не всегда легко для них, потому что ребят всегда будет оценивать общественность, причём не всегда в положительном ключе. И за два-три дня можно из героя превратиться в какого-то изгоя, с чем всегда нелегко справиться. Я работаю, чтобы помочь ребятам, а не создать для них дополнительные проблемы. И для этого я знаю только один способ: быть честным и искренним”.

• Что ты почувствовал, когда закрыл свой шкафчик и покинул “Континассу”?
  “Мне было грустно, потому что я представлял, что все будет по-другому. Но это был огромный опыт, как профессиональный, так и человеческий. В данный момент я наслаждаюсь совместным временем с семьей, потому что моя семья проводит больше времени в Португалии из-за того, что мы не хотим менять школу, в которую ходят наши дочери. Это привилегия — быть с ними в такой негативный момент. Но я готов вернуться, чтобы присоединиться к другому проекту, продолжить свою работу и постараться сделать все возможное на следующем этапе”.

• Есть ли что-то, что ты бы хотел передать сейчас фанатам “Ювентуса”?
  “Ребята, спасибо вам за всё, что мы пережили вместе. “Ювентус” — это великий клуб, и он должен побеждать, просто участвовать недостаточно. За 25 лет в футболе я понял, что для победы нужно доверие, ясность и то, чтобы каждый из нас взял на себя полную ответственность. “Ювентус” должен вернуться к победам, чего не происходит слишком долго, после легендарного цикла. Этой команде нужно было поменьше травм и побольше времени на развитие, но я думаю, что мы своей работой заложили что-то действительно важное, что останется после нас. Так что фанатам я скажу только спасибо за то, что были рядом, даже когда они нас критиковали, но всегда относились с огромной любовью”.

• Ты когда-нибудь чувствовал себя одиноким в своей работе?
  “Нет, потому что я прекрасно понимаю, что в этой работе победы — заслуга всех, а поражения — тренера. Но я также знаю, что не нужно менять курс: в будущем я буду принимать решения, которые считаю правильными, без всяких расчетов на интересы. Если все получится, я буду рад за всех, а если не получится — возьму на себя ответственность, как всегда, как я это сделал в “Ювентусе”.