8 ноября «голландский волшебник» задует 78 свечей. Чуть менее двух лет назад он поставил точку в своей тренерской карьере, в течение которой он стал триумфатором на четырёх континентах как с клубами («Реал», «Челси» и «ПСВ» — самые престижные из них), так и в качестве тренера не менее, чем семи сборных (Голландии, России, Турции, Южной Кореи, Австралии, Китая и даже карибского Кюрасао). Более того, как футболист, полузащитник, он также играл в США: в «Вашингтоне» и «Сан-Хосе». Мы связались с ним в Амстердаме накануне матча между «Ювентусом» и «ПСВ» в Лиге чемпионов, и он дал нам длинное интервью, отметив с ноткой гордости, что теперь он тоже журналист, потому что едет в качестве главного гостя на голландское телевидение, где будет участвовать в ток-шоу с ван Бастеном.
- Завтра стартует новая, расширенная «Суперлига чемпионов», в Турин приезжает «ваш» «ПСВ»: как вы оцениваете этот матч, какие моменты будут ключевыми?
«Ювентус» должен избавиться от неудачного международного имиджа после годичной дисквалификации в еврокубках. Им нужно показать своё лицо. Команда будет очень мотивирована, как и болельщики. Владельцы клуба кардинально изменили организационную структуру клуба и технический состав: от руководства до тренера и игроков. С прошлым окончательно покончено. «ПСВ», в свою очередь, должен искупить вину за прошлый, негативный международный сезон. После относительно лёгкого начала сезона, в Лиге чемпионов «глорикампены» разочаровали неудачными матчами против «Арсенала» (4:0) и «Севильи» (2:2 на «Филипс Стадион»), а дортмундская «Боруссия» легко обыграла их в 1/8 финала со счётом 3:1: 1:1 в Эйндховене, а затем 2:0 в Германии».
- Прогноз?
«ПСВ» лидирует в чемпионате с максимум очков после пяти матчей, забив 20 голов и пропустив 3, но из-за травм не сыграет их лучший бомбардир Лосано, забивший 4 гола в первых 4 матчах. «Ювентус» хорошо стартовал, а затем пережил спад: два матча со счетом 0:0 привели к потере лидерства. Но повторюсь: чемпионат — это одно, а Лига чемпионов — совсем другое. Я не гадалка, но предполагаю, что мои соотечественники смогут вырвать максимум ничью, хотя в футболе возможно все. «ПСВ» в Европе играет немного наивно, атакует — это да, но слишком наивно. В прошлом сезоне они думали, что смогут повторить в Лиге чемпионов свой успех в чемпионате. Ошибочное мнение. Надеюсь, что прошлые ошибки послужат тому, что они достойно сыграют на «Альянц Стэдиуме».
- Что скажете о новом «Ювентусе»?
«Подписали многих игроков, некоторых — в конце трансферного окна, то есть всего пару недель назад. Нужно дать тренеру время, чтобы наладить все механизмы. Мне нравится Мотта, он ведь бразилец и играет на атаку, как и мы, голландцы. Это сильно отличается от того, какой автобус выставлял Аллегри, настоящий двухэтажный лондонский автобус. Футбол — это зрелище, голы. Он должен доставлять радость болельщикам. Тьяго строит крепкие команды, уделяя большое внимание обороне. В первых четырёх турах Серии А «Ювентус» не пропустил ни одного гола. Он был хорошим полузащитником, на поле сразу был виден его интеллект».
- Расскажите о Купмейнерсе…
«Я убежден, что переход в такой великий клуб, как «Ювентус», позволит ему совершить решающий скачок в качестве и стать ключевым элементом сборной. Он очень силен физически, у него есть техника и индивидуальность, он читает игру. Он может играть на очень высоком уровне. Кстати, он серьезный, дружелюбный парень, с головой на плечах, он может стать лидером во всех отношениях. Кого он мне напоминает? «Принца» Фернандо Редондо, великого аргентинского полузащитника, с которым я выиграл Межконтинентальный кубок 1998 года в Токио, возглавляя мадридский «Реал». Ядро нашей игры».
- Что вы думаете о талантливом Пепи? Директор «Ювентуса» Джунтоли следил за ним еще в те времена, когда он работал в «Наполи», а американец играл за «Гронинген»…
«Многообещающий парень, ему 21 год. В субботу против НЕКа он сыграл всего около 20 минут, заменив в финале мощного и опытного капитана Люка де Йонга, бывшего игрока «Барсы». Думаю, Бос не выпустит Пепи в стартовом составе на «Альянц Стэдиуме» даже с учётом травмы Лосано. Де Йонг стал лучшим бомбардиром прошлого сезона с 29 голами, а с учетом всех остальных турниров — с 38. Несколько дней назад ему исполнилось 34 года, но он по-прежнему здоров и находится в хорошей физической форме. Он не слишком техничен, но, безусловно, очень опасен».
- Как вы считаете, «Реал» и «Манчестер Сити» все еще имеют преимущество в борьбе за триумф в Лиге чемпионов, или может проявить себя кто-то из «аутсайдеров»?
«Реал» и «горожане» фавориты не только из-за абсолютной ценности их составов, но и потому, что обе команды возглавляют два феноменальных тренера, лучшие в мире: Анчелотти и Гвардиола, это мои друзья, которые выводят команды на любое поле мира за победой. Они не расстраиваются, если что-то идёт не так, потому что знают, что в подавляющем большинстве случаев отыграются по ходу игры. Даже на последних минутах. Они всегда ясны, контролируют ситуацию. Это два грозных тренера в раздевалке: они вселяют спокойствие и уверенность в ребят, но в то же время знают, как мотивировать их по максимуму, зарядить, зажечь. И они делают правильные замены. Что касается «аутсайдера», то я бы назвал «Ливерпуль». Они вернулись в Лигу чемпионов после сезона в Лиге Европы, у команды сменился тренер».
- Тридцать шесть лет назад, в 1988 году, вы выиграли Кубок европейских чемпионов под руководством «ПСВ», первый и последний трофей для красно-белого клуба.
«Фаворитами были другие команды, а не мы. Мы были неизвестной командой со многими «тёмными лошадками» в составе. Но атмосфера в раздевалке была фантастической. Каждый готов был пройти сквозь огонь ради своих товарищей по команде. В этом и был секрет нашего триумфа. Для нас же это было второе исполнение мечты после завоевания титула чемпиона Голландии в 40 лет, сезоном ранее».
- На Чемпионате мира 2002 года в Южной Корее и на Чемпионате мира 2006 года в Германии вы были кошмаром для итальянцев: в Сеуле вы уничтожили «адзурри» в 1/8 финала, а в Кайзерслаутерне, под руководством Австралии, заставили страдать будущего чемпиона, которого спас только пенальти, назначенный за фол на Гроссо на 95-й минуте. Остались ли у вас особые воспоминания о тех матчах?
«В Сеуле — вспоминаю раздевалку, которую «адзурри», включая Трапаттони, разрушили от злости… В Кайзерсаутерне не могу забыть милую беседу с Буффоном и Гаттузо через пару часов после матча на стадионе «Фриц-Вальтер». В спорте всегда кто-то выигрывает, а кто-то проигрывает. Это закон. Но если уж проиграл, то нельзя терять голову».
- Италия не смогла квалифицироваться на два последних Чемпионата мира, была жестоко уничтожена Швейцарией на последнем Чемпионате Европы, но теперь удивила всех, обыграв в Париже со счетом 3:1 потенциальных чемпионов мира Францию? Что вы думаете?
«Кто вообще мог подумать, что «адзурри» пропустят два чемпионата мира подряд? Скажем прямо: никто. А кто бы поставил на победу Италии со счетом 3:1 в Париже? Будем честны: никто. Но Италия — это Италия. Она знает, как реагировать на происходящее. И в конце тоннеля, в данном случае даже очень длинного, всегда есть свет…».
- Вы бы хотели поработать тренером в Италии?
«Конечно! Это была моя третья мечта, но она не сбылась, в отличие от первых двух. Да, у меня есть некоторые сожаления на этот счёт. Луиш Фигу связался со мной, потому что я был нужен «Интеру». Но к тому времени я уже подписал контракт с Турцией, и я не мог нарушить своё слово и подписанный контракт, вступивший в силу летом 2010 года».
- В заключение, лучший комплимент в вашей жизни?
«Я получил много почетных грамот, но, пожалуй, если бы мне пришлось выбирать одну, я бы назвал почетное гражданство, предоставленное мне лауреатом Нобелевской премии мира, президентом Южной Кореи Ким Дэ Чжуном после нашего участия с командой на Чемпионате мира 2002 года. Футбольная ассоциация даже назвала в мою честь стадион в Кванджу. Это большая честь для меня. Я глубоко уважаю корейский народ. Тот галоп, с которым «Азиатские тигры» вышли в матче за третье место, оказал огромное влияние на всю страну».
Чемпионат мира 2002 и то, как тащили Корею — это ужас и позор. Что в матче с Испанией, что в матче с Италией. Такой катастрофы мир более не видел. Настоящее позорище.
Ну ПСВ и любой голландский клуб — это наши клиенты.
Факт. Самый позорный ЧМ на моей памяти. Но Хиддинг в этом не виноват конечно, он просто тренировал.
А вот что клиенты не факт. ПСВ в прошлом сезоне в плей-офф ЛЧ вышли и не думаю, что в этом стали слабее. Будет трудно.
Ну мне кажется, что задорный ПСВ нам подходит, должны найти брешь. Тем более Гус верно сказал, что мотивация у Юве гигантская.
В финале 88 года в серии пенальти ван Брокелен потащил последний удар. Да, были же времена, когда Фейеноорды, Гетеборги, Андрелехты, да всех и не перечислишь, выигрывали самые престижные еврокубки…
А потом голландцы поняли: чтобы побеждать, надо работать в ноль или в минус и как типичные прагматичные норды решили, что ну его.
Да, когда-то не только Порту всякие с Особенным брали ЛЧ, но даже такие клубы, как Стяуа, Црвена Звезда и т.д. Тогда еще футбол не был на столько бизнесом, спортивная составляющая преобладала над финансовой. Да, были богатые клубы, которые могли себе позволить многое, но и «середняки» могли побеждать. Сегодня это стало почти невозможным, т.к. разрыв между ними стал огромным, непреодолимым.