Конте тоже был никем как тренер когда приходил. Сейчас не столько тактик нужен (с этой ролью и помощник нормально справится), сколько стратег или просто сильная личность. Сильная личность (считай Конте) не приживается т.к. под руководство не прогибается. Стратег (считай Сарри) не приживается т.к. футболистам понимаешь ли в футбол приходится играть и бегать в каждом матче. А если серьезно - стратегов свободных на рынке нет. Нужно просто искать сильную личность хотя бы с минимальным опытом. Грубо говоря нужен более молодой аналог Конте.
Обленился и потерял мотивацию? Вполне возможно, либо он до ужаса уперт и самовлюблен, раз не хочет ничего менять.
А когда он менял? Ему досталась в первом пришествии абсолютно готовая, систематизированная и отлаженная команда, с балансом в линиях и топ игроками практически в каждой линии. И эту команду он просто адаптировал тактическими приемами (тут без шуток Аллегри один из лучших в мире). Да, это тоже большая задача не разрушить то что досталось и немного адаптировать. Но строить и менять или меняться Аллегри не умел никогда. Достаточно вспомнить его Милан. Команда с топ составом влетела Конте, которому почти всю команду по новой собрали летом. Именно при нем вдруг оказалось, что Пирло играть не умеет (а на следующий сезон при Конте оказалось, что еще ого-го как умеет). Там половина состава того Милана звезды, а деградировали все (могу ошибаться, но насколько помню так оно и было). А проблема вот в чем - Аллегри искренне убежден в своей гениальности (родственная душа Аньелли - видимо поэтому не увольняет), что у него все под контролем. А результата нет только в виду объективных причин: травмы, смена поколений, маленький трансферный бюджет и так далее. Даже сейчас когда нужно заткнуться, найти проблемы и пытаться ее решить, этот гений рассказывает о том, что у него не было еще оптимального состава... Что можно исправить с таким подходом? Да даже в этом составе 1 только Влахович стоит дороже в несколько раз чем все Маккаби Хайфа, которое еще и в Турине чудом ничью не зацепило. Видимо ждем Кьезу, чтобы он набрал форму и летом можно было продавать) А потом следующий сезон рассказывать об убытках и необходимых продажах)) И потом продать Влаховича и остальной актив. И вот тогда уже говорить, что клуб не соответствует амбициям мистера, и с достоинством уходить)))
12/10/2022 20:14
RE: Маккаби 2-0 Ювентус (11.10.2022) Лига Чемпионов, 4 тур
Перейти в профиль
Сообщений: 235
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.03.11
Тренера менять не будут. Открыто заявлено. Может быть ждут до конца ЧМ и попросят кого-то из Зидан/Дешам, но шанс 1 на 1млн. Может ещё какие-то мысли есть, нам не говорят, либо не могут ни с кем договориться, либо не хотят. Никто не знает. Мы можем только наблюдать и ждать. Можем прогнозировать. Но смена тренера это решение в краткосрочной перспективе. Мы упустили время.Это надо было делать летом. Системные ошибки привели к глубокому кризису. Мое мнение - цикл закончен, надо менять руководство.
Может триаду вернём? Дон Лучано, тряхните стариной.....
Изжеванную пластинку про багаж Конте еще можно было вертеть на след год, но далее это только аргумент ББС. И никогда не бывает так что приходя в новый клуб, новый тренер устраивает чистку под 0, никогда, всегда остаются игроки которые играли до, но то что после 16 года была абсолютно новая пз и атака выстроена с переделкой роли Жука не вызывает сомнений, что это заслуга Аллегри.
Не, ну обвинять Аллегри в том, что он ездил на багаже - это хрень, как по мне. Всем бы таких ездоков на багаже, которые могут 5 лет кататься на нем. Другое дело, что Макс не справился с этим хаосом и бардаком, который был до него. Да и, откровенно говоря ,уже кажется, что он положил на все болт, либо смирился, понимая, что сам не в силах этот вопрос решить. Нынешний Ювентус это олицетворение басни про лебедя, рака и щуку. Обвинять одного Аллегри - это совсем не в тему. Но такому составу нужен, видимо, другой специалист.
13/10/2022 09:50
RE: Маккаби 2-0 Ювентус (11.10.2022) Лига Чемпионов, 4 тур
Soil, ладно этот товарищ из сообщения выше, который формирует сове мнение на основе цитаты футболиста, но уже и ты в этот маразм впадать начал... Был поднят вопрос тренера - я на него ответил. В ответ прилетает, что одного Аллегри глупо обвинять. Так а контекст то какой был? Я уже 100 раз говорил, что и Аньели надо гнать, и игроков нормальных окупать. Но вопрос то был об Аллегри...
А по поводу так нелюбимого багажа (термин ваш, я его никогда не использовал), то мне лично всегда было смешно, когда опровержение происходит одной фразой, на уровне "хрень", "и так понятно". и т.п. Если вы не видите, что структурно команда не менялась годами - смысл о чем-то говорить... На всякий случай (понимаю, что все это хрень и всем очевидно, что все по-другому):
- Структура модели игры команды не менялась никогда . Были тактически решения, как с тем же Жуком, но строились они на общем фундаменте игры команды. Я уже говорил, что тактические решения на фоне выстроенного коллектива/команды это козырь Аллегри.
- Защите не менялась даже кадрово.
- Полузащита сменилась по составу, но не менялась по структуре. Приглашались либо игроки, которые были по набору функций более ли менее сопоставимы с теми кто ушел (Хедира), либо человека насильно вписывали в модель игры, оставленную еще от так ненавидимого здесь Конте (Пьянич). Пьянич кстати ярчайший пример этого. Человека насильно посадили в опорную зону только по тому, что там играл раньше Пирло, и по набору функциональных возможностей Пьянич максимально на него похож.
- Костяк команды выстраивал именно Конте. Ключевую роль в этом костяке играли ББС + Буффон. Как только все ушли - закончилась и та команда.
- Результаты команды (прежде всего беру набранные балы в чемпионате и зрелищность игры) с каждым годом у Аллегри становились все хуже. И если тут кто-то забыл, то напомню, что когда он уходил в первый раз, очень многие тут сказали "слава Богу".
Да, Аллегри тактически более сильный тренер чем Конте. Это бесспорно. Но именно Конте выстроил команду, наладил связи, определил функционал игроков по позициям. И именно это использовал Аллегри. Использовал блестяще. Я не думаю, что Конте бы до двух финалов ЛЧ дошел. Но вопрос не в этом. А в том, что Аллегри нужна выстроенная команда. Если это не то, что вы называете "богаж"... Если бы Аллегри перешел от 3-5-2 на 4-3-3, 4-4-2 или что-то принципиально другое - я бы первый признал, что он изменил команду. Но он этого не сделал. Он несколько раз попытался. Понял, что не получается и опять возвращался к 3-5-2.
Но это была прелюдия. Напомню, что пришел Аллегри в 2014 году. Без вопросов взял титул. И вот наступает сезон 2015-2016. Первые 10 туров чемпионата: 3 победы, 3 ничьи, 4 поражения. И потом был матч с Торино, который перевернул сезон и дальше до конца чемпионата была лишь 1 ничья и 1 поражение, когда уже оформили титул. Вот только в перерыве матча с Торино не тренер решал ситуацию, а игроки. И если бы тогда не было команды, которую оставил так ненавидимы некоторыми Конте, то вылетел бы Аллегри после 1 полного сезона в клубе. Дальше мысль развивать не хочу. Если захотите понять - и так достаточно сказано.
13/10/2022 10:35
RE: Маккаби 2-0 Ювентус (11.10.2022) Лига Чемпионов, 4 тур
Да я не по отношению к тебе говорил о багаже. Утрируя, я согласен, что Конте создал великолепный фундамент, а Аллегри идеально развил его. Пазл классно сошёлся тогда. Ну и самому Максу нужны самодостаточные игроки, ибо водить их за ручку по полю, показывая зоны и моменты открывания, доводя это до машинального автоматизма, он не любит.
13/10/2022 23:49
RE: Маккаби 2-0 Ювентус (11.10.2022) Лига Чемпионов, 4 тур
Чувак все знает, даже то, что в перерыве решали игроки, он там конечно не был, был за тысячи км, но он это точно знает. А еще он обладатель силы Ванги, знает как могло быть, да не сраслось. Ну и конечно же....кто-то там, какой-то футболист что-то промычал про тренеров...а тут я такой, все знаю, все видел....ой эти понты всезнающего всевидящего всепонимающего
Самое смешное, что подобный автоматизм в командах со средним подбором игроков стал вводиться в 70-е, а нормой стал к середине 80-х.
это как военным уставном РФ, чтобы запросить арту по определенному квадрату, комбату нужно пройти вертикаль, чтобы получить апрув, когда в современном мире, ну по крайней мере устав нато допускает и даже способствует тому чтобы камандир принимал самолично решение того или иного действия непосредственно на поле боя. И если в первом случае время растягивается на часы и больше то во втором это занимает минуты. Так и здесь, игрок должен принимать решение исходя из ситуации. Манчини перед финалом, это было в фильме Амазона если не ошибаюсь, сказал футболистам " вы на поле лучше знаете что делать, я не могу вам в данном случае помочь". Это как если мои сотрудники на автоматизме рисовали дизайны приложений или сайтов там где нужен креатив)
Allenatore-di-JUVE
Попробую раскрыть мысль. Отмечу, что не являюсь военным экспертом, как, впрочем, и вирусологом, так что приведенный пример вынужден оставить ьез комментариев. Если брать для примера область, в которой я со своей стороны неплохо ориентируюсь, то возьму за основу информационные технологии.
В последние лет 10 всех одолела мода на гибкие методологии разработки и продуктовые команды, создающие необходимые клиентам/партнерам продукты с минимальной зависимостью друг от друга. Один большой руководитель приводил в пример компанию Alphabet (Google), которая вносила (на момент интервью) до 10 000 изменений в день, в то время как руководимая им компания около 5 000 в квартал. Большинство слушателей (а благодаря современным технологиям их были миллионы) сделали основной упор на собственно гибкие методологии при восприятии, но там говорилось и про платформы.
Платформа создает по факту набор стандартов и приемов, обеспечивающих минимально зависимую работу команд. И каждой определяется поле для творчества. То есть присутствует область стандартов и область творчества. Шаблонные операции до автоматизма доводит платформа, ну а продуктовые команды создают свои продукты, пользуясь возможностями платформы и добавляя свое в конкретной области.
Кстати, известное аналитическое агентство Gartner в своих материалах отмечало, что без грамотно выстроенной платформенной и распределенной архитектуры эффективное применение гибких методологий в больших компаниях и проектах невозможно.
К чему столь подробный обзор? Ведь в футболе то же самое. Есть определенный набор стандартов коллективной работы. Их обязаны выполнять все футболисты. Конечно, слаженные коллективные действия должны заканчиваться проявлениями индивидуального мастерства. И тут искусство тренера - понять, где должны заканчиваться наработки и шаблоны, а где начинаться "творчество". В первый приход Макса у него было данное чувство. Команда по ходу крайнего сезона Конте была, если можно так сказать, пере-регулирована. Добавление свободы позволило по новому раскрыться ряду футболистов. Лучший сезон в карьере провел Тевес. Изменение роли Пирло (с игрой по факту куотербека, прикрываемого двумя центральными защитниками) было почти революцией для Ювентуса тех лет.
Но применялось изменение и в дальнейшем. В сезоне 15/16 пришлось вернуться к модели 3-5-2 с креном в оборону, потому что новые игроки не потянули работу в модели предыдущего сезона. Сезон 16/17 стал знаковым в плане изменения роли ряда игроков (Манджукич был самым ярким, но не единственным изменением). Сезон 17/18 начинался с попыткой использовать больше переводов между флангами (усиление в лице Косты и Бернардески было именно под это) с целью повышения успешности выхода из-под прессинга. Даже в сезоне 18/19 была попытка поднять линию обороны.
Но сейчас этого нет. Сам Аллегри явно понимает, что игроки сейчас пониже классом, что они нуждаются в четких указаниях, шаблонных наработках. Это видно и стороннему наблюдателю. Но подобная проработка, если и есть, то проходит неудачно - примеры из матча с Маккаби я привел.
Поэтому и создается впечатление, что Макс просто плюнул на все. У него неустойка, у него бывшая жена. Может, еще какие проблемы.
Кстати, для сайтов у всех крупных компаний есть брендбук, чтобы креатив был в нужном русле.
Данный сайт не является официальным сайтом JUVENTUS F.C. SPA, и никоим образом не связан с JUVENTUS F.C. SPA.
Исключительные права на товарные знаки "JUVENTUS", "JUVE",
,
,
принадлежат футбольному клубу Ювентус, Турин, Италия.
Вы не зарегистрированы? Нажмите здесь для регистрации.
Дон Лучано, тряхните стариной.....
Архив чата 
,
,
принадлежат футбольному клубу Ювентус, Турин, Италия.