Просмотр темы

Ballantre

Согласен по Биг-Дата центрам. Во-первых, смотря как их использовать и кто их использует, а во-вторых, строить игру команды можно и опираясь на другие цифры и факты, а также в зависимости от "объёма" умственных способностей тренера. Аллегри, на мой взгляд, даже без цифр только глазами может определять состояние команды: где и что проваливается, как кого использовать и как структурировать игру. В частности, уверен, что там цифр, которые несут помощники, хватает, что понять, что надо делать, но это не так важно.

Мало пасов и прониканий на треть соперника (зато много кроссов и прострелов в штрафной соперника, а также средняя дистанция ударов по воротам соперника 16м)? Так у нас игра строится через низкий блок, где мы по возможности меньше играем через центр (ну с таким составом и с таким Дибалой это сложно, если в соперниках команды более топовые), используя длинные передачи и контратаки флангами. Разумное решение от тренера, в котором он использует сильные стороны своих лучших футболистов: фланги Кьеза - Куадрадо + мостик между атакой и обороной Локателли и даже Бонуччи, разрезающий вертикальными пасами прессинг соперника). Полузащита у нас не шибко интеллектуальная (Локателли не в счёт), но способная, просто для начала нужно освоить базу, чтобы потом наращивать обороты и на неё накладывать что-то интереснее.

Команда может играть в короткий пас, но Аллегри считает, что на данном этапе к этому нужно прибегать как можно меньше. Ну, напрашивается вывод, что это всё делается таким образом, чтобы набирать пока максимальное количество баллов. Команда много делает переводов с фланга на фланг (ещё одно доказательство ставки на края) и это, кстати, работает. Жаль, что Кин отсутствует, он бы по такой игре принёс больше пользы, чем Мората. Испанец хорошо играет лицом к воротам, у него хорошо получается использовать скорость. Минус Мораты - реализация и неумение действовать спиной к воротам (как минимум это не его лучший навык, потому что частенько в таких ситуациях падает и теряет мяч), быть тем самым якорем, который принимает мяч и разворачивает атаки, может побороться в воздухе.

Ну в общем, можно долго всё мусолить, но поле всё покажет.

---

C'e solo un club...

Это тянется ещё очень давно. Что спрашивать, если лучшая ( одна из лучших, по крайней мере), полузащита Юве в столетии нам обошлась примерно в 12-13 миллионов: купили за эти деньги Видаля, Пирло пришёл свободным, Погба тоже. Маркизио был.
В общем, этот фарт, подпитанный успешной работой Конте, наши поставили на конвейер и в полузащиту денег не вкладывали вообще, украшая её футболистами, которыми ноунеймами не назовёшь, но всё это как-то топорно с бесвкусицей. Лишь Пьянич был действительно топ-топарем. И то относительно не дорогой. Вот и вся необъяснимая логика нашего руководства. Ставят в приоритет нападение и защиту, покупая Роналду, Де Лигта, Игуаина, Косту, Бернардески, Кулуся, Кьезу, а в полузащиту - болтик. 35 + -. И всё. Других причин не вижу.

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Да вообще наплевать на полузащиту. В футболе самое главное это фарт. Разве у Баварии 2020 г. была сильная полузащита? Нет, все называли (включая их главного тренера Ковача) команду пережитком прошлого, командой пенсионеров, которым ничего не надо. Или Челси 2021 г. Помните, как все ржали над Лемпардом, как ржали над неудачами Челси в первой половине сезона, которые накупили немецкое барахло?
В современном футболе не надо ничего строить, собирать годами по крупицам команду, надо выигрывать ЛЧ нынешним составом, мы все-таки топ-клуб, а не какой-то удинезе.

Команду будет лихорадить еще много раз по ходу сезона. Будут и потери очков со слабыми соперниками, без этого - никак. К перечисленным выше недостаткам добавлю нестабильность в игре многих игроков. Даже игроки команд со дна серии А заставляют их ошибаться в простейших ситуациях. Обычно посредственные игроки компенсируют ограничения своего функционала огромной самоотдачей, концентрацией и волевыми качествами. Многие игроки нынешнего состава не демонстрируют это на поле во время матчей. Просто отбывают свой номер. С другой стороны, эти же игроки стабильно в течении последних лет не входят в планы клуба, и каждое ТО от них стараются избавиться. Кто-то из них спокойно ждет окончания контракта, играя в полноги. Кто-то как Бернардески, кому и переходить-то некуда, стараются заработать право остаться.

---

"Болельщики часто спрашивают, что заставляет меня терпеть все это и не заканчивать карьеру. И я отвечаю: страсть, только огромная страсть к футболу!"Роберто Баджо

С момента прихода Игора Тудора Верона взяла 16 очков – больше за девять матчей только у Наполи, Милана, Интера, Аталанты и Ювентуса. Забили 22 гола – больше всех в Серии А. Победили Рому, Лацио и Ювентус, сыграли вничью с Наполи.

Тудора ожидаемо спрашивают, а не пора ли ему в топ-клуб. Ответ очень интересный:

«Наши методы тренировок, наш стиль игры сложно внедрить в большом клубе. Мы тут немного «больные», в хорошем смысле – нельзя предлагать такое, например, Роналду».

Слова Тудора – отголосок истории Гасперини c Интером и ответ на вопрос, почему после Аталанты Джан Пьеро вряд ли окажется в гранде. Скромные игроки готовы к новому, топовые – редко.

---

#латералькьеза

Frenger



Есть доля правды в этом, согласен, но есть и другие аспекты, вроде прессинга всей командой. Топовые атакующие игроки любят, когда их талант не подавляют тактикой или другими задачами, вроде прессинга. То есть это должно быть в меру, чтобы не загадить их настрой и желание играть за этот клуб. Я определенно согласен с тем, что талантливым нападающим или игрокам с атакующим уклоном нужно давать свободу, чтобы они творили. Естественно, что в клубам вроде Вероны и Аталанты нужно делать больше, больше тактики и "науки", больше бега, больше кропотливой работы. Если середняк хочет противостоять чему-то бОльшему и развиваться, то он обязан прыгать выше головы. Кстати, это относится не только к середнякам.

Alex_204

Руководство само по себе изменило курс после покупки Роналду - пришлось. Позже появилась подстава коронавирусом и простор для трансферов явно сузился. Сейчас полузащита, как мне кажется, более сбалансирована, чем у Пирло, потому что есть Локателли, есть дуболомы, есть сбалансированные полузащитники, есть для контроля мяча и так далее. Я ещё раз повторюсь, надо при Аллегри посмотреть на наш состав, на что он способен, потому что 2 года деградации и кризиса остановили развитие клуба и, следовательно, футболистов. Думаю, Макс сможет выжать из них больше, чем Сарри и Пирло.

P.S. Отдам должное Андреа за Данило, который даже играл полузащитника (и очень неплохо, лучше, чем Бентанкур на позиции реджисты).

---

C'e solo un club...

Изменил(а) Soil, 09/11/2021 19:59

Маккенни, практически, игрок основы у Аллегри. И играет последнее время, весьма, неплохо. Да и при Пирло смотрелся бодро. При этом, постоянно циркулируют слухи о его продаже.
В центр бы кого-то в духе Тчуамени приобрести. А лучше его самого, чтобы разгрузить Локателли. Всяких Витселей, надеюсь, не увидим.
С Кулу непонятная ситуация. Жалко парня. Но я в данном случае, как и Юля просто очень симпатизирую шведу.

---

#латералькьеза

Soil

Мы опять возвращаемся к интересным моментам.


Оказывается деградировать наш футбол стал только при Сарри и Пирло?
Кризиса у Аллегри не было оказывается?
При Сарри и Пирло развитие футболистов остановилось?
Аллегри можно позволить посмотреть на его игру потом, простить все обосрашки и безыдейность?
Макс оказывается выжимает всё?То то у нас худший старт за последние много много лет?
Сарри и Пирло оказывается не строили свой футбол со своим видением, а разваливали?
Это ли не предвзятость?

---

2020/2021 - бей беги
2021/2022 - будем смотреть

Virgo_Gringo_Juve

А мне без разницы хороший тренер или плохой, сам факт деградации в нашем случае был, а при Аллегри в 2019 мы зашли в тупик. Вряд ли преимущество в чемпионате к апрелю в 18 очков можно назвать девиацией "вниз". Пирло и Сарри - оба были не к месту, как оказалось. Андреа должен набраться опыта, а Сарри не подошёл нашему составу и клубу.

Да, надо смотреть на игру Макса и результаты, обычно только так дают трезвую оценку. Я и Пирло очень поддерживал, ждал, что вот-вот весной команда заиграет (а предпосылки были), но не получилось. А Аллегри своё дело знает и структурирует игру так как он видит. Выше я описывал как атакует Ювентус, на что делает ставку (об этом говорят цифры и графики, даже не говорят, а ярко подчёркивают), поэтому безыдейным футбол Макса называть смысла нет - это просто неправда. Визуально можно самому разбирать игру. Например, Черданцев, увидев игру Ювентуса против Милана, сказал, мол "как эта команда не выиграла ни одной игры к 4 туру", потому что даже на глаз чувствуется качество.

---

C'e solo un club...

Изменил(а) Soil, 10/11/2021 10:18

нет, но результаты по сравнению с последним сезоном Аллегри ниже несмотря на усиление и длину состава.

был, осталось только понять причины, если вешать всех собак на одного тренера тогда в принципе в причинах можно не разбираться.

пока фаза брожения, выжимать уже нужно позже, даже не отжим, а фильтрация.

каких именно? это сравнение с Аллегри? непонятно

каждый тренер строит свой футбол. но с Сарри получилось наоборот, начал строить, потом резко ушел в результативность. А с Пирло я так и не понял, что строил Пирло + в минус сыграл непроход Порто в большинстве (кстати это к вопросу "должна/обязана ли команда забивать имея преимущество) и опасная ситуация на грани фола с 4 местом

а вообще ты не построишь дом если у тебя в наличии разный кирпич: керамический, клинкерный, силикатый
, шамотный и тд. вернее ты его построишь но качество будет никакое, также и с футболом, нужен материал

---

«Вы всегда несправедливы по отношению к тренерам. Это было несправедливо с Куманом, с Вальверде… Когда результаты плохие, проще всего обвинить тренера, заменить его, а не футболистов. Месси

Изменил(а) Allenatore-di-JUVE, 10/11/2021 14:58

Слова Тудора интересны. Но его идеи и футбол никак не гарантируют победы в этом чемпионате на длинной дистанции. Тут до сих пор побеждает защита и прагматизм, как бы нам это нравилось или не нравилось. Единственный раз, когда за 10 лет был реальный претендент на чемпионство, который хоть как-то выбивался по стилю от общего итальянского - это Наполи Сарри. И его убил самый прагматичный Ювентус Аллегри. Говорить о Сарри Ювентуса не приходиться, он переобулся ещё осенью к тому, что нам до боли знакомо. Как и Интер Конте в прошлом году - эталон команды, которая побеждает в Италии.

Наполи Спалетти сейчас ближе к Ювентусу Сарри, немного выбивается Милан Пиоли, но посмотрим, что будет весной. Я пока скорее поставлю либо на Наполи, либо на Интер.

Это не значит, что футбол не пора менять и что не следует идти за чем-то новым. Но в этом должна быть вот та системность от руководства, о которой вы выше говорите и наверное годы отказа от прямых претензий на чемпионство. А это похоже не устраивает клуб. Иначе бы оставили Пирло или Тудора, распрощавшись с Роналду.

Выбор Аллегри - это выбор в пользу команды, которая осознала свои ошибки, будет над ними работать и вернётся достаточно скоро к претензиям на чемпионство в том стиле, который ей это гарантирует больше всего.

А сейчас, как мне кажется, мы всего лишь переоценили возможности этой команды без забивного нападающего. Достаточно решаемая проблема на трансферном рынке.

Интересно, как бы выстраивал любой другой тренер атакующую игру этой команды с таким же нападением.

ЗЫ: Кулусевски ужасен.

Любой тренер не решает остаётся ли Роналду)

Bur
Все же тот Наполи "прибил" не Ювентус своим прагматизмом, а сам Наполи, ведь, не случайно, тот чемпионат называют "проигранным на диване". И, хотелось бы напомнить, что именно из-за излишнего прагматизма, Юве как раз чуть было не упустил чемпионство, проиграв во многом решающую игру на своем поле.

---

Через четыре года здесь будет город-сад.

Наполи прибыл сам себя отсутствием прагматизма, я бы вот так лучше высказался ранее. В любом случае, суть та же - Италия пока ещё не поле на экспериментов. За последние 15 лет я вспомню двух тренеров, которые по общему стилю выбивались от стаи - Сакки и Земан. Все остальные играли так, как подобает их положению и статусу.

Просто Аллегри ругают за это, но ведь Серия А вся такая и конкуренты не делают ничего принципиально отличительного. По крайней мере такие команды не побеждали ещё. А в ЛЧ у нас больше очков, чем у всех итальянских клубов вместе взятых соу фар. Поэтому даже не знаю.

Ingar

Да сам Наполи играл в автобус в той игре. Скучнейший матч.

---

C'e solo un club...

да, играл в том матче Юве плохо.... если бы чемпионаты выигрывались отдельными матчами вопросов не было... но каждый раз приводить в пример матчи где Юве обосрался (извините).... зато потом почему то у победителей тех матчей не хватало яиц, чтобы закончить начатое, а у Юве хватало не уйти в пике. Такие матчи есть у каждой команды в своем чемпионате, где она никакая!

---

«Вы всегда несправедливы по отношению к тренерам. Это было несправедливо с Куманом, с Вальверде… Когда результаты плохие, проще всего обвинить тренера, заменить его, а не футболистов. Месси

Есть, бесспорно.
Однако есть и исторические матчи, которые, казалось бы, вроде один из 38, а значение имеет наиважнейшее. Ливерпуль не даст соврать, когда упустил чемпионат, оступившись дома с Челси 0-2. Или тот же самый Наполи, в сезоне 15-16, ну дотерпи на 0-0 в Турине, и не забей тогда Дзадза в концовке - неизвестно, чем бы кончилось). Рома, по моему, в год триплета Интера, тоже в концовке уступила дома Сампе, и проиграла Скудетто. Одно поражение, и сезон не вошёл в историю. Такие примеры есть.
Но желательно смотреть на отрезки, для полноты картины.
есть ещё одна тенденция, которая присутствовала что у Аллегри не единожды, что у Пирло, Сарри в пример не беру, так как сезон скомканный с перерывом на пандемию.
После вылета из лиги чемпионов команды зачастую сваливаются в эмоциональную яму. Аллегри, вылетев от Барсы, уступил на финише чемпионство Конте. Пусть мы и дали там финиш что надо, но у Милана зимой было +6 или 8 очков, если не ошибаюсь.
После вылета от Реала с героическими 3-1 на выезде едва ли не уступили чемпионат Наполи.
После вылета от Аякса играть в чемпионате откровенно бросили. Пусть даже с заблаговременным Скудетто.
Пирло посыпался также после вылета от Порту.
Мне кажется, здесь стоит покопаться в реальности. Может, пора открыть клубу глаза и не жить этой навязчивой идеей о выигрыше кубка Лиги чемпионов прям сейчас. Команда откровенно этого не стоит. Есть ощущение, что они в это свято верят, а вылетая, обижаются как малыши, которые верили в деда мороза, а его, оказалось, не существует.
Это надо признать, в первую очередь, клубу. Даже при давлении общественности это надо отпустить. Это голая психология, мне кажется. Что у тренеров, что у игроков.

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Изменил(а) Alex_204, 11/11/2021 11:50

Алекс, ты не прав. Наоборот, надо жить с мыслями о победе ЛЧ. Турниры существуют для того, чтобы их побеждать, а не быть сторонним наблюдателем. Такие мысли допустимы для какой-нибудь сиены или айнтрахта. Но не для Юве. Мы ничем не хуже нынешних топ-клубов. У Баварии был многомилионный состав, когда она брала ЛЧ? Или может быть в Челси играли лучшие футболисты мира на каждую позицию? Нет и еще раз нет. Поэтому берем ЛЧ в этом сезоне и все тут.