Логин пользователя
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
Гостей: 84
Пользователей: 2
Andramon, Harry Hole

Пользователей(всего): 25207

Просмотр темы

Ювентус | Juventus - новости клуба - jufc.ru (бывш. Ювентус.Ру) | Наша любимая команда | Матчи Ювентуса
07/11/2021 09:04
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
IAmJericho *Игрок основы* Пользователь IAmJericho *Игрок основы* Пользователь
Тошно от таких побед. Сыграли уже 16 матчей, из этих 16 матчей достойно провели только игру с Челси (матчи с мёртвыми Мальмё и Зенитом не в счёт), все остальное поражения, ничьи и валидольные победы с разницей в один мяч, зачастую этот один мяч забиваем на последних минутах. Ювентус не заслуживает даже 8 места, на котором сейчас находится.
Аньелли совершил две огромные ошибки. Первый раз, когда купил Роналду и второй раз, когда вернул Аллегри, которого совершенно по делу уволили, он исчерпал себя в Ювентусе. От Роналду избавились, пора и от Аллегри избавляться, надеюсь неадекватные условия его контракта не станут преградой для увольнения.

Изменил(а) IAmJericho, 07/11/2021 09:06
07/11/2021 11:08
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь
повторю вопрос и здесь, просто интересно..... а после удаления, за какое время команда в большинстве должна/обязана реализовать преимущество чтоб ее не упрекали "что она не может забить гол"?


«Вы всегда несправедливы по отношению к тренерам. Это было несправедливо с Куманом, с Вальверде… Когда результаты плохие, проще всего обвинить тренера, заменить его, а не футболистов. Месси


Изменил(а) Allenatore-di-JUVE, 07/11/2021 11:08
07/11/2021 13:39
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Federminator *Игрок основы* Пользователь Federminator *Игрок основы* Пользователь
Allenatore-di-JUVE - 1 rem написал:
повторю вопрос и здесь, просто интересно..... а после удаления, за какое время команда в большинстве должна/обязана реализовать преимущество чтоб ее не упрекали "что она не может забить гол"?
ну так дураку понятно что в следующей же атаке, а потом по голу каждую минуту , в общем как минимум десятку за 10 мин должны были накидать тем более какой то там фиоре убогой)))
07/11/2021 15:10
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
P1ppo_Inzaghi *Игрок основы* Пользователь P1ppo_Inzaghi *Игрок основы* Пользователь
Allenatore-di-JUVE - 1 rem написал:
повторю вопрос и здесь, просто интересно..... а после удаления, за какое время команда в большинстве должна/обязана реализовать преимущество чтоб ее не упрекали "что она не может забить гол"?


Лично у меня после удаления вопросов то и нет к команде. Моменты были и достаточно хорошие. Кьеза и Мората могли намного раньше оформить победу. Первый в перекладину зарядил, а второй пока разворачивался то и прикрыли слегка и пробил в руку себе. Но пасы Дибалы и Локателли в этих моментах классные. Вот надо не после удаления так давить на соперника, а как-нить пораньше при счёте то 0-0.

А вот до удаления напомни моменты плиз. Игра плоха была и не нужно заниматься самообманом.


Мнение моё и не обязательно правильное.
07/11/2021 15:44
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь
не, я без претензий...просто в чате увидел, по моему Пирло написал что "в большинстве не могут забить" стало интересно...просто бывает так что в большинстве команда может и не выиграть или наоборот мы были бы в меньшинстве и отстояли бы ничью... поэтому и возник вопрос
одно дело если бы Юве не создавал бы моментов тогда критика справедливая


«Вы всегда несправедливы по отношению к тренерам. Это было несправедливо с Куманом, с Вальверде… Когда результаты плохие, проще всего обвинить тренера, заменить его, а не футболистов. Месси
07/11/2021 16:01
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Bur *Ветеран* Пользователь Bur *Ветеран* Пользователь
Впервые в этом сезоне не смог посмотреть игру, но видимо мало что пропустил. Слава богу победа и, надеюсь, после перерыва Макс порадует новыми идеями. Главное без травм в сборных.
07/11/2021 16:36
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Enzo Bearzot *новичок* Пользователь Enzo Bearzot *новичок* Пользователь
Очередной позорный матч. Подобное уже не удивляет.
Наверное, впервые в новейшей истории клуба, команда не играет в футбол, а мучается на протяжении нескольких месяцев подряд. Разве что при Аллегри такое происходило несколько лет назад. Но сейчас даже по его меркам антифутбола, команда пробивает историческое дно.
На своем стадионе ни разу не пробить в створ ворот Фиорентины (до удаления) - это уже финиш. Конец.

На тренировках, похоже, они только физические упражнения делают и в конце играют в баскетбол, в карты, во что угодно, только не игру в мяч с использованием ног.
07/11/2021 18:19
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
djidji *Игрок основы* Пользователь djidji *Игрок основы* Пользователь
Я смотрю тут отдельные личности продолжают заниматься подменой понятий и принципиально не пытаются вникнуть в суть игровых проблем Юве (что сказывается и на результате и на зрелищности). Чтобы показать что было до удаления и после можно взять всего 1 показатель (он все объяснит) - количество передач в атакующую треть. До удаления у Юве 64 против 112 у фиалок. 64 против 112! Почти в 2 раза больше атакует Фиорентина. Это Ювентус дома играет на всякий случай. В процентах от общего количества передач это 21% у Юве и 34% у Фиорентины. И только начиная с 74 минуты Юве начал играть: 49 передач против 17. Задавили - молодцы. Но смотрим на проценты к общим передачам за это время: 51% Юве и 32% у фиалок. Даже в меньшинстве Фиорентина играла на 32% в атаку, а Юве 73 минуты равного матча играл на 21%.
Через сколько Юве долен был забить? Это еще надо умудриться так исковеркать причину, чтобы такую формулировку выдать... Хоть бы вообще они не забили. Суть: Юве чтобы начал играть в футбол и начал показывать хотя бы отрезками внятную игру должно что-то серьезное случиться (отставание в счете, несколько матчей подряд с поражениями, удаление соперника). Иногда правда бывают просветления (с тем же Торино), но суть та же: есть комфортный счет и необходимость побеждать - поэтому во втором тайме начали играть. Поэтому господа защитнички - не надо софистикой заниматься. К игре после удалении вопросов нет вообще. Даже если бы не забили не было бы вопросов. Вопрос к тому, что команда делала 73 минуты, и почему эти 73 минуты Фиорентина как минимум показывала больше желания добиться результата. Это при той космической разнице в качестве состава, которая есть между клубами...


Истина сделает вас свободными.
http://istoriarusi.ru/
07/11/2021 18:53
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Frenger *Игрок дубля* Пользователь Frenger *Игрок дубля* Пользователь
djidji, как Боженька смолвил.
Всех с победой. Хотя бы такой. Скоро уже и ничьей с Салернитаной будешь радоваться такими темпами. В интересах всех на этом форуме, чтобы команда начала стабильно побеждать. Побеждать уверенно и по делу. В идеале, играя при этом красиво. Никто не радуется поражениям или плохим матчам, как некоторые пытаются тут доказать. Никто не ждет "неудачной" игры, чтобы "вылезти" и "обхаять" команду и тренера, потирая руки от наслаждения. Оставьте эти глупости. Писать после таких игр как вчера, по прошествии уже 12 туров, как все не так уж плохо, и уже где-то что-то вырисовывается в игре команды, и проскакивают хитрые тренерские задумки, тоже странно.


#латералькьеза
07/11/2021 22:05
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь
где ты увидел что вопрос про Юве? ахахаха
читай внимательно.....личность....отдельная
накатал столько текста только зря....


«Вы всегда несправедливы по отношению к тренерам. Это было несправедливо с Куманом, с Вальверде… Когда результаты плохие, проще всего обвинить тренера, заменить его, а не футболистов. Месси


Изменил(а) Allenatore-di-JUVE, 07/11/2021 22:05
07/11/2021 23:46
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Soil *Дьявол* Пользователь Soil *Дьявол* Пользователь
Надо признать, что в атаке не многое получалось. Моё мнение, что Фиорентина классно подготовилась, при этом делая то, что она умеет - контролировала мяч, пытаясь через вертикальные передачи прорезать оборону.

Ювентус, в свою очередь, местами даже находил варианты как проникнуть к воротам, а сработал классический для Аллегри катбэк - кроссы поперек вдоль штрафной. По этим показателям Ювентус по-моему, если память мне не изменяет, первый в Серии А. Что касается трети поля соперника, то Аллегри предпочитает на данный момент не выходить в атаку через короткий пас, делать это по минимуму. У нас сумасшедшие показатели по переводам с фланга на фланг. Это на данный момент наша модель, в которой тренер формирует базу: надежная оборона + контратаки, а также использование индивидуальных качеств игроков атаки.

Важно отметить, что средняя длина ударов по нашим воротам в районе 19 метров - это отличная цифра. Она означает, что мы не даём приблизиться к нашим воротам, следовательно, у нас хорошая защита. Есть проблема - это стандарты. А так, пока Аллегри считает, что надо использовать пространство, специально отдавая территорию. Ну такой базис, посмотрим, как оно всё будет работать к весне.


C'e solo un club...
07/11/2021 23:47
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Ballantre *Запасной* Пользователь Ballantre *Запасной* Пользователь
djidji, а проблема в игре команды проста - у команды отсутствует ум. И началось это уже достаточно давно (по футбольным меркам) - как минимум, с середины сезона 18/19.
Потому что когда игрок не может сделать точную передачу на 4-5 метров, то проблема в голове. Или с головой, кому как больше нравится.

Потому что в сезоне 18/19 выяснилось (удивительно), что команда не может играть с высокой линией, а попытки так играть были. А, пытаясь сыграть интенсивнее (попытки по ходу первой половины сезона также были), команда надломилась и стала сваливаться на игру на Роналду (были исключения, но редкие).
Потому что в сезоне 19/20 пытались играть в прессинг, в который два игрока стартового состава не могли, да и не собирались играть в принципе. И все свалилось в беготню. Поэтому пару-тройку матчей после всевозможных перерывов играли неплохо, а потом катились вниз - хорошо, что таких перерывов набралось больше обычного.
Потому что в сезоне 20/21 пытались играть в умный футбол, в который 90% игроков не могли играть в принципе, а звезда играть в него не хотела. И все свелось к навесам на звезду, аж смотреть противно было.
И вот теперь у нас команда, в которой нет ума, ведущий полузащитник которой приехал в последний день трансферного окна, а ведущий нападающий последние пять лет был игроком ротации.

И чего удивляться? Плохо играли с Фиорентиной? Да, очень плохо. Будем пытаться продолжать бегать с шашками наголо, будет еще хуже. Но, увы, такой футбол в Италии в чести. Вон, первый тайм миланского дерби - какая-то Английская Премьер-Лига середины нулевых. Шарик налево - шарик направо. Как добежали до неожиданно встретившихся соперников, остановились без мысли. Чего удивляться, что в еврокубках провал на провале.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
08/11/2021 07:05
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Giulia *Ветеран* Пользователь Giulia *Ветеран* Пользователь
А так, пока Аллегри считает, что надо использовать пространство, специально отдавая территорию. Ну такой базис, посмотрим, как оно всё будет работать к весне.

А, так, все-таки, это задумка тренера пока оставить контроль мяча и прессинг. Эта мысль успокаивает. Теперь постараюсь смотреть матчи Ювентуса отталкиваясь от этой мысли.
Хотя, подождите...
а проблема в игре команды проста - у команды отсутствует ум. И началось это уже достаточно давно (по футбольным меркам) - как минимум, с середины сезона 18/19.
Потому что когда игрок не может сделать точную передачу на 4-5 метров, то проблема в голове. Или с головой, кому как больше нравится.

Или получается, что мы не можем наладить контроль мяча и прессинг, и играть с высокой линией защиты потому что у нас все футболисты безмозглые и тактически как в футбол играть сообразить не могут?(хотя, помнится мне, что в начале сезона речь шла всего лишь о плохой физической форме)...
Эм..., кажется я окончательно запуталась. Что к чему теперь абсолютно не понятно. Но это исключительно моя проблема, разумеется. Просто я такая же тупая как и все наши футболисты Без доли сарказма.
Тем интересней будет смотреть матчи Юве. К весне вместе с тренером и футболистами научусь не только смирению, но и все понимать
Frenger, респект за подпись


The Truth Is Out There


Изменил(а) Giulia, 08/11/2021 09:04
08/11/2021 10:38
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Alex_204 *Игрок основы* Пользователь Alex_204 *Игрок основы* Пользователь
Смотрели футбол с отцом, делаем это нередко, если есть возможность. Он всегда толерантен к Юве и защищает игроков, тренера, в общем, всех по максимуму, но всё равно смотрит на вещи объективно. К чему всё это - сторонний, читай, нейтральный взгляд всегда полезно слушать.
К первым минутам 10 я выражал недовольство тем, что не владеем мячом, на что он парировал неумелостью таких команд, как Фиора, играть в таком темпе весь тайм, и сейчас Юве овладеет мячом, и всё наладится. Также было и во втором тайме тайме. Однако наша команда вообще ничего толкового не могла показать при выходе от своих ворот. На что простецким взглядом папа заявил - а нахрена они пытаются разыгрывать мяч от своих ворот, если не умеют этого делать? Почему вратарь не выбивает при розыгрыше мяча в центр поля. Раньше это и так на мозги давило, когда в штрафной Буффон играл с защитниками в стрёмный перепас. Сейчас же это не просто вкусовщина, это риск и демонстрация своего неумения выходить из-под прессинга. Ну не умеем выходить из-под прессинга, то нахрена этим пытаться заниматься?
Пнуть подальше, и навязать там борьбу - да, весьма просто и провинциально. Но получше, чем мучения при выходе от ворот.
При том, что это всего-навсего Фиорентина.
Лучший по игре Маккенни. Ну и положительно удивил Ругани. Не ожидал сухого матча от такой защиты.


Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя
08/11/2021 12:05
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь
Ну не получается у нас работать в центре поля ни пасом, ни движением без мяча.Матч мне понравился, спасибо команде за победу.Думал не сумеем забить, но Квадрадо с его характером дал нам 3 очка.
В первом тайме команда выглядела очень статично и фиора просто движением заставляла нас ошибаться или опускаться ниже.


2020/2021 - бей беги
2021/2022 - будем смотреть
09/11/2021 07:18
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
check-mate-10 *Запасной* Пользователь check-mate-10 *Запасной* Пользователь
Ощущение, что клубу остро не хватает девятки а-ля Игуаин в лучшие годы. Мората с Аллегри тень себя с Пирло.
10-ка пока тоже далеко не сбитый в свое время Тевес, хотя пытается стараться, но физуха в современном футболе архиважна.

Я бы, кстати, посмотрел на 4-3-3
Бента – Лока – Мак
Феде – Кайо – Феде

Изменил(а) check-mate-10, 09/11/2021 07:19
09/11/2021 10:28
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Ballantre *Запасной* Пользователь Ballantre *Запасной* Пользователь
Юля, рискну предположить, что не удастся найти моих слов, где я бы свел все проблемы текущего периода Ювентуса к одной лишь только физической форме. Да, данная проблема имеется. Она в текущем сезоне будет витать над всеми ведущими клубами, да и продержится до лета 23, как минимум.
Если мне не изменяет память, базовой проблемой форма была в сезоне 16/17 (первой половине), когда действительно команда играла с перепадами. В другие сезоны были и иные проблемы по ходу, что и подчеркивалось.

Ну а про отсутствие ума говорилось в первую очередь в контексте ума коллективного. Который должен выстраивать игру команды, используя сильные стороны футболистов. Ну не могут наши центральные защитники, за исключением Де Лигта, обеспечивать эффективность высокой линии обороны, так что - уподобляться Роме Ди Франческо? Да, как ее хвалили дебилы-комментаторы в начале матча с Ливерпулем на выезде. Рома накрывала, прессинговала и прочее. Через 30 минут начались зазоры, после чего Ливер вколотил пять. И это было предсказуемо. Да и мы при Пирло пытались играть высоко. В результате почти в каждом матче получали выход один на один с центра поля. Всего в нескольких играх сезона сыграли глубоко, и, кстати, это сразу давало результат.

Сказанное про коллективный ум не отменяет проблем отдельных игроков. Да, они могут вызываться в свои сборные. Но это не отменяет, во-первых, того, что футбол сборных и клубов - две большие разницы, во-вторых, они и в сборных не блещут. Та же сборная Франции уже провалила Евро, да и в целом играет неровно.

А игроки у нас и правда собраны бессистемно. Это проблема. И проблема всего клуба, а не только тренерского штаба. Можно сколько угодно рассказывать про самый дорогой состав, но что-то продать мы никого за хоть сколько-нибудь значимую сумму в последние годы не можем. По этим рейтингам и Акинфеев когда-то стоил за 50 миллионов евро. Впрочем, идем в русле мирового развития. В мире сейчас приписную ренту и гедонистические индексы в бухгалтерские показатели включают, а потом выдают это за реальное состояние экономики.

Проблема и в том, что стабилизация идет крайне тяжело, не факт, что закончится успехом. Правда, если и не закончится, то явно не из-за отсутствия специалиста по БигДате)
Еще бы кто подтвердил, что у какого-нибудь футбольного клуба эта БигДата есть. А то в какой конторе ни копни: на словах у всех большие данные, а на дела 4-5 терабайт структурированной информации)


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.


Изменил(а) Ballantre, 09/11/2021 10:28
09/11/2021 11:11
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь
мне почему-то после слов Ballantre вспомнились слова из произведения Агнии Барто

Стоит осыпанный снежком, в пушистой шапке Дед,
А старший брат твердит тайком:
- Да это наш сосед!
Как ты не видишь: нос похож!
И руки, и спина! -

Я отвечаю: - Ну и что ж!
А ты на бабушку похож,
Но ты же не она!

когда маленький паренек хотел видеть в соседе того кого хотел....так и болелы, накидывают про дорогой состав, про топов в этом составе и со стороны чувак какой нибудь смотрит.... да, действительно, ты посмотри там "топчики" (в Юве) играют... и что? тренер не может ничего? хреновый тренер(ы))
про бигдату вообще смешно ибо сами не понимают что это такое, но всегда же приятно в аргументациях использовать новомодные словечки)


«Вы всегда несправедливы по отношению к тренерам. Это было несправедливо с Куманом, с Вальверде… Когда результаты плохие, проще всего обвинить тренера, заменить его, а не футболистов. Месси
09/11/2021 11:17
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Frenger *Игрок дубля* Пользователь Frenger *Игрок дубля* Пользователь
Ballantre написал:
А игроки у нас и правда собраны бессистемно. Это проблема. И проблема всего клуба, а не только тренерского штаба.

This.
Комплектование состава у нас подчиняется какой-то необъяснимой логике в головах руководства. Как и выбор тренеров для работы с этим набором игроков.


#латералькьеза
09/11/2021 11:34
RE: Ювентус 1-0 Фиорентина (06.11.2021) 12 тур
Giulia *Ветеран* Пользователь Giulia *Ветеран* Пользователь
Андрей, про физическую форму был обобщенный разговор в начале сезона, когда я задалась вопросом, что проблемы в игре команды могут иметь психологический подтекст (по-моему, это было в ветке матча с Челси). Но, не суть важно.
Я поняла о чем Вы. Да. Имеет место быть. И извините, если мой пост оказался слишком грубым (перечитала, кажется, слишком грубо написано)). Не преследовала им задеть/оскорбить/обидеть. Бывает, увлекаюсь сарказмом и это увеличивает резкость моих "высказываний". Просто, это моя сущьность

П.С. Для всех "заинтересованных" и не очень хочется прояснить - я не хейтер Аллегри, не аллегрофоб и не аллегроаут. Я простой болельщик, переживающий за клуб и команду. Я просто пытаюсь разобраться во всем происходящем. Просто я это делаю в присущей мне манере. Просто я такая. Кому не нравится, просто не реагируйте. Кажется, это будет бесполезно


The Truth Is Out There


Следующий матч
Серия А
Фиорентина
21.05.2022 (СБ)
21:45 МСК
Предыдущий матч
Серия А
16.05.2022
Ювентус - Лацио
2 : 2
Отчет о матче»
Серия А
1. Милан 37 83
2. Интер 37 81
3. Наполи 37 76
4. Ювентус 37 70
5. Лацио 37 63
Новости Евро-Футбол.Ру

Последние новости

Самое популярное

В центре внимания

Последний тур РПЛ: какие интриги ещё живут [14:11:10]
Распродажа «Манчестер Юнайтед»: новый тренер решил избавиться от [08:18:33]
Зидан получил предложение от итальянского гранда [18:01:57]
За что будут сражаться в последнем туре Примеры: изучаем расклад [17:17:00]
Российские арбитры не будут обслуживать матчи чемпионата мира 20 [16:17:23]
«Милан» в шаге от долгожданного чемпионства: интриги последнего [14:58:21]
Дмитрий Сенников: «Айнтрахт» больше заслужил победу, чем «Рейндж [11:33:12]
Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

MorataTevez *Игрок дубля*
13:07, 20 May
Здравствуйте, говорят Аталанта не сможет выкупить Демираля если не попадёт в еврокубки

Shamrock *Игрок дубля*
10:06, 20 May
Джовинко - новый Дель Пьеро

ByMyself *Запасной*
09:54, 20 May
а новый дель пьеро кто будет?

Maestro_Pirlo *Игрок основы*
09:48, 20 May
Маккени вовсю там играет уже на трени

BavarOne *Ветеран*
22:46, 19 May
Распадори можно в рассрочку взять будет. Еще бы Симеоне урвать

Maestro_Pirlo *Игрок основы*
22:42, 19 May
Ещё и Кеша продадут скорее всего. Видимо будет Распадори или нап ветеран

Maestro_Pirlo *Игрок основы*
22:41, 19 May
Обидно за Морату, уже давно должен был на полном контракте остаться в Юве, но видимо не судьба

BavarOne *Ветеран*
22:36, 19 May
Анхель Ди Мария проведет свой последний матч с ПСЖ в субботу вечером. ( @lequipe )

BavarOne *Ветеран*
22:35, 19 May
Скира тож написал что Мораты не будет

YANULOV *Запасной*
21:54, 19 May
Ну так да. Но молодежи у нас уже много, речь об этом. И она талантливая. Нужны чемпионы. Такие как Перишич.

Архив чата