Просмотр темы

Да, а еще от Монако, но посыл ты мой думаю понял.

Манчестер Сити пеповской эпохи - зверь декоративный. Выставочный, если хотите. Зоопарковый. Именно эта слабость в ЛЧ всплывает у такого рода особей.
Это один из сильнейших клубов мира последних лет 5. Их успехов в АПЛ и ЛЧ для этого мне вполне достаточно. Отсутствие Именно победы в Лиге Чемпионов не лишает этого. Титула, истории, конечно, нет, но кого вспомнят лет через 50 - Сити или, например, Атлетико Симеоне, - вопрос, как по мне, несложен).
Только не говорите о тратах Сити. Это аргумент, собственно, весомый, его признать надо. Но я убеждён, что Пеп будет и с макаками строить что-то свое, на чужой половине бегающее, а, например, Симеоне везде будет делать банду-команду по образу своего Атлетико. Придёт время - будет мучаться как Жозе. Нет сейчас таких возможностей для создания таких банд. Игроки не те.
да и тренеры в своих методах работы обычно не меняются.

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Атлетов Симеоне будут помнить хотя бы ради того, что они единственные кто смогли взять золото лалиги в эпоху двух мутантов, когда они были в самом расцвете сил. К вопросу о том, кого вспомнят лет через 50.

Diluviu ок, мне 34, я тоже не застал много своими глазами, но тем не менее. не помнить, а говорить о ком будут )) из 70-х? например, о голландцах, и несмотря на то, что они проиграли два подряд финала. Кому надо, тот заинтересуется поглубже. Кому нет, всё рассудит по таблицам с трофеями.
Shamrock
я про стиль игры, а ты мне про титулы. Примерно то же самое, что запоминать кино в годах по Оскарам. Есть оскороносцы, то бишь элита и есть все остальные, так что ли? Я против таких логик

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Изменил(а) Alex_204, 17/02/2022 19:22

Я бы сказал, что вопрос крайне простой - ты не будешь помнить ни МС, ни Атлетико) Как и 99% других интересующихся футболом людей.
Возможно вспомните Барселону Пепа в качестве чего-то революционного в начале века. Точно, думаю, все будут помнить Месси и Роналду. Три подряд ЛЧ Реал Мадрида. Ну и пожалуй, все. Как болельщики Ювентуса - будете еще помнить 9 подряд чемпионств, при этом мало кто вспомнит, что Серия А в это время была не самой сильной лигой Европы. Ибо история такие вещи уже умалчивает.



И это вовсе не говорит о сильных и слабых сторонах этих двух тренеров, а только об их ограниченности, которая не всегда идет на пользу результату. Будь Гвардиола чуть более гибким - уже взял бы ЛЧ и с Баварией и с МС. Аналогично Симеоне мог бы быть гораздо ближе к успеху с Атлетико, если бы умел делать из футболистов не только воинов и солдат.
Гибкость - одно из лучших качеств не только в спорте, но и в любой другой сфере человеческой деятельности.

И, пожалуйста, прекратите делать вид, что в спорте есть что-то более важное, чем победа. Победы помнят, кубки, трофеи, рекорды - именно их ты встретишь в зале славы любого топ-клуба, а не сборник кассет красивых матчей. Я не говорю, что нельзя наслаждаться каким-то типом игры, но это крайне субъективная вещь. Не говорю, что мы не выбираем себе любимые команды по принципам далеко не только спортивным. Но нет ничего более объективного как для настоящего, так и для истории - как победа.

Поэтому, на данный момент - футбол МС и Атлетико - это всего лишь два разных принципа, которые одинаково могут быть симпатичны двум разным категориям болельщиков, но которые никак не войдут в историю футбола на целых 50 лет, если не достигнут серьезных результатов. Это еще мы умалчиваем - с чем сравнивать. Вдруг в ближайшие 50 лет нас ждет 5 подряд ЛЧ от Ювентуса, 10 сезонов без поражений от Арсенала и тд.

вот от чего иногда не хочется писать на форуме, так это из-за того, что любят создать сами проблему, и сами с легкостью её же и решить. типа, молодцы). Хотя, может и моя вина - не точно изъясняюсь)
я нигде не написал, что они войдут в историю, как что-то особенное, в том контексте, как вам показалось. Если я скажу, что кого помнить будут больше во времени - Тимати или Доминика Джокера - это не значит, что кто-то из них войдёт, слава Богу, в историю музыки. Просто кто-то будет выше кого-то, а кто-то ниже. Точно также и здесь. И в общей иерархии для них уготованы свои позиции, свои места, в которых, по моему мнению, место Сити Хосепа Гвардиолы будет чушь выше, чем Атлетико Мадрид Диего Симеоне. Не придирайтесь к словам, 50 лет - условности. Замените его на любой другой срок.
Bur

так я написал всё то же самое, только одним предложением:
.
А про титулы : тоже не всегда. Арсенал, например, имеет большое количество болельщиков в мире, благодаря Венгеру и его работе. И вошёл в историю именно игрой, а не трофеями.

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Изменил(а) Alex_204, 17/02/2022 22:03

Alex_204

Если Симеоне и Гвардиола уйдут из своих клубов завтра - я где-то через лет 10 уже смутно буду помнить очередную попытку Гвардиолы слепить из очередного его клуба ту Барселону, которую будут помнить еще долго. Но буду помнить очень самобытный Атлетико. Именно в стилистических деталях, а не в плане трофеев и побед.

Diluviu

Память - не точная наука, поэтому будем говорить абстрактно:

чтобы максимально крепко войти в историю, тебе нужно ровно два момента:
а) выигрывать
б) выигрывать так, как никто это не делал до тебя

пример Барселона Гвардиолы

чтобы войти в историю статистики, к которой чаще всего обращается футбольный зритель, тебе нужно только одно
а) выигрывать

пример Реал Мадрид Зидана

чтобы войти в историю футбольной эстетики (не придумал, как еще назвать), тебе нужно
а) отличаться
б) хотя бы немножко выигрывать, ибо таких товарищей как Земан - будут помнить только футбольные гики

пример Арсенала Венгера

а вот разговор, кого больше запомнят - команду атакующую и играющую с позиции силы, или команду, которая классно играет от защиты и контр-атакует - крайне спорный и я бы его свел к банальной вкусовщине

как раз пример МС и Атлетико

Изменил(а) Bur, 17/02/2022 23:04

Один - чтобы твой последователь задавал тон воспоминаний



Как раз-таки здесь нет ничего спорного и никакой вкусовщины. При прочих равных атакующих всегда запомнят лучше. Победа - это единственное, благодаря чему могут запомнить обороняющихся.

---

Без чего бы опыт не случился, тому опыт и учит.

Байер навсегда останется в истории вечным неудачником. Вот кто-нибудь вспомнит как они красиво играли в том сезоне. Нет конечно. Ну за исключением разве что Лукомского или другого гика. Байер все свои финалы и решающие матчи проиграл до их начала, это психология.
Лучше посмотрите на список победителей ЛЧ с 2011 года. Одни и те же команды. Достало.
В таких случаях остается только надеяться на политический коллапс Великобритании. Чтобы она утонула в бунтах темнокожих и других нац меньшинств. Это будет прекрасно.

Юве тоже будут помнить, как многократный участник финала ЛЧ без последнего шага....
один ветеран этого форума доказывал, что Симеоне это тренер-победитель)

---

«Вы всегда несправедливы по отношению к тренерам. Это было несправедливо с Куманом, с Вальверде… Когда результаты плохие, проще всего обвинить тренера, заменить его, а не футболистов. Месси

Нет, у нас есть ЛЧ. 2 ЛЧ. И мы будем ими козырять до последнего, на зависть всяким байерам

Ronniekkk



и атакующих

все всегда сводится к одному - победе

Т.е. ты считаешь, что Сарри запомнят по победе с Юве и Челси?

---

Без чего бы опыт не случился, тому опыт и учит.

Да, куда более вероятно, чем по симпатичной игре Наполи. Но ты же не конкретный период времени взял. Запомнят на 5 лет, 20, 50?
Или запомнит кто - нейтральные болельщики футбола, итальянские, болельщики Ювентуса? Правильно ведь говорить о нейтральных, верно? Так с чего бы нейтральным помнить например атакующий Наполи? А скудетто есть скудетто, как и кубок ЛЕ есть кубок ЛЕ.

Как ты думаешь, сколько скудетто у Сампдории? Сейчас зашёл на Википедию, посмотрел. А с кем брали? Вроде вспомнил. В какой футбол он играл? А с каким стал востребованным? 30 лет прошло. Ну это итальянский чемпионат, им я хотя бы интересуюсь.

Аналогично, только субъективности добавляется.

Но я вот о чем ещё подумал.
Чтобы навести пример Сампдории - я полез в Википедию. И тут же поймал себя на мысли, что это уже не моя личная память, а компьютерная.
Но и тут сразу мысль - Википедию пишут люди. А пишут ту информацию, которая востребована.
И там нет раздела атакующие и защищающиеся команды.
Зато есть раздел достижений у тех, и других. Что снова возвращает к мысли - помнят в итоге только победы.
Если продолжать доводить все эти мысли до абсурда - как раз на этом и остановишься.