Логин пользователя
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
Гостей: 57
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Пользователей(всего): 25153

Просмотр темы

Ювентус | Juventus - новости клуба - jufc.ru (бывш. Ювентус.Ру) | На футбольных полях мира | Еврокубки
30/05/2021 01:19
RE: Лига Чемпионов
Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор
juve1986 написал:
Joaquin Sanchez, ага. помню такое) нагнули. еле ноги унесли от участия в ЛЕ)

и ты прикинь какие руководители клубов лохи, Симеоне получает больше чем Месси или Роналду, ну тупые, не шоб поставить играющим тренером Суареса, А Гвардиоле столько бабла за что? Да с таким составом АПЛ может и Каррера брать, во лохи, не могу.
30/05/2021 02:00
RE: Лига Чемпионов
Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь
Joaquin Sanchez написал:
Полгода назад я быстрее бы поверил в победу в сериАле Аталанты, чем Челси в Лч.

А Гвардиолу слегка жалко, но у него 1 Лч как игрок и 2 как тренер, так что не все так печально.

И это слегка похоже на карму, как Барса Гвардиолы прошла Челси в 2009 помните?)


Помню помню эти жалкие глазки Пепа..и тут действительно карма я думаю.

Жаль только у нас карма уже много лет не возвращается..ээээх


Время побеждать!
30/05/2021 02:04
RE: Лига Чемпионов
Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор
Кстати 3-е ЛЧ подряд берет немецкий тренер с 3-мя разными командами с двух разных чемпов.
30/05/2021 04:59
RE: Лига Чемпионов
P1ppo_Inzaghi - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь P1ppo_Inzaghi - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь
PSI написал:
Да и ПСЖ при нем выглядел гораздо солиднее нежели сейчас.


Его с ПСЖ уволили не из-за отсутствия игры или результатов. Там есть самодур Леонардо, с которым публичный конфликт был на почве трансверов. А Тухель там вполне справлялся и даже Неймар работал без мяча(стоячий игрок у них только Ди Мария, но этот даже у Моуриньо таким был в Реале, зато в атаке носится).Но это мы уже обсуждали и перемывали все косточки еще пол года назад.


Мнение моё и не обязательно правильное.
30/05/2021 05:20
RE: Лига Чемпионов
P1ppo_Inzaghi - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь P1ppo_Inzaghi - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь
Joaquin Sanchez написал:
А отговорки в этом году: сезон ковидный, нет болел, тренер не проходил предсезонку, у тренера нет/не купили нужных игроков. Тухель поржал бы с этого. И не только он.


Начнём с того что у Тухеля оба финала были в сверхукомплектованных клубах. Он делает замены и выходят футболисты не особо теряя в качестве. Это дорогие покупки, не под него, но они все набраны за полтора года - Зиеш, Пулишич, Хагверц, Вернер плюс подфартило своих воспитать Абрахама и Маунта. А наш чё и как играл? Пол сезона треть состава не на своих позициях? Конечно кто нам лекарь, что лечился весь год Дибала и Артур, а остальные по-очереди вылетали. Отговорки в пользу слабых,но глупо сей факт отрицать.

В коментах под матчами там гении рассуждали "зачем эти эксперименты с составом и каждый раз разные?" а открыть на майскоре или хотя бы перед матчем тут заявку и посмотреть кто доступен видать вера не позволяла. Харам


Относительно состава - посмотрим что гений тактики нам покажет(ирония в том что в тактике он и правда силён, но смотреть на его плоды было настолько нудно, что лучше пусть придёт тренер с победами пореже, но футболом поинтересней). Жду не дождусь этих комбинаций чтобы челюсть на пол. Я могу поверить что Пирло недотёпа и не понимал как из этих бриллиантов в центре поля слепить что-то путёвое, но не смог и Сарри. А его плоды работы видели. Лично мне и в АПЛ его работа весьма зашла, хоть ее почему-то называют не успешной.


Мнение моё и не обязательно правильное.
30/05/2021 05:42
RE: Лига Чемпионов
trussardi *Запасной* Пользователь trussardi *Запасной* Пользователь
Поразительно, что даже блин этот Челси умудрился за 9 лет дважды выйграть ЛЧ, а мы за 25 лет ни разу. И я, честно говоря, слабо представляю, как и кто это собирается сделать с Аллегри. С его "ватокат стайлом" я думаю, мы ее не выйграем еще лет так ...цать. Но на примере Челси и Баварии мы можем видеть, как качественный тренер способен преобразить команду всего за несколько месяцев, и не нужно оказывается никаких глобальных перестроек по несколько лет, как нам поет Аньелли уже который год, мол, у нас перестройка. В общем, есть с кого брать примеры, как нужно перестраиваться и каких тренеров с какой философией нужно приглашать, если действительно есть цель взять ЛЧ.
30/05/2021 05:57
RE: Лига Чемпионов
Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор
P1ppo_Inzaghi - 1 rem написал:
Начнём с того что у Тухеля оба финала были в сверхукомплектованных клубах.

Про ПСЖ речь не идёт, ну ок, согласен. По Челси, угу. Особенно группа атаки забившая за весь сезон в АПЛ 14 мячей на троих, прям нифига себе лэвэл. Я в курсе что ЛЧ, не АПЛ, там у Челси группа была слаба, можно и разгуляться. В плей-офф уже солидные были ребята в соперниках, тут Челси уважение. Но тезис о сверхукомплектованости нечто.
не под него, но они все набраны за полтора года

в том и речь, что не под него, но правильно использовать смог
Пол сезона треть состава не на своих позициях?

Ну так о том и речь, что мутил хрень и несмотря на слабость состава Беневентище и Фиорентинище хоть раз обыграть можно было.
В коментах под матчами там гении рассуждали "зачем эти эксперименты с составом и каждый раз разные?" а открыть на майскоре или хотя бы перед матчем тут заявку и посмотреть кто доступен видать вера не позволяла. Харам

Я так заметил, они обычно на форум не заходят.
Я могу поверить что Пирло недотёпа и не понимал как из этих бриллиантов в центре поля слепить что-то путёвое

То ли в Порту полузащита дрим-тим, а во всяком сериальном шлаке. В общем теорема Эскобара. Выбырая между Пирло и ЦП скажу шо то, шо это... Вот только у большинства команд с кем позорились топари не лучше.
И еще один интеренсый момент, почему многие из состава куда лучше играли в предыдущих клубах, чем у нас. Причин много, все разные, но вот забавно. Что большинство переходя в Юве начинают играть хуже, чем до. И ладно Берна из условной Фиоры, типа клуб без особых задач, не давит и т.д., но это касается людей из Барсы, ПСЖ и т.д. Травмы, тренер не тот, не тот чемп, климат, еда? Возможно, только на фига их собирать, и тут вопрос некому задавать. Паратичи то ушёл. А когда задавали то в стиле Маротты мы оцениваем рынок, ищем варианты и бла-бла.

В общем хз в чём спор. Речь о том, что если тренер высокого лэвэла, то и без предсезонок и кучи отговорок даст результат.

Изменил(а) Joaquin Sanchez, 30/05/2021 06:01
30/05/2021 07:08
RE: Лига Чемпионов
P1ppo_Inzaghi - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь P1ppo_Inzaghi - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь
Joaquin Sanchez написал:
В общем хз в чём спор. Речь о том, что если тренер высокого лэвэла, то и без предсезонок и кучи отговорок даст результат.


Ошибка выжившего это называется. Не видел пока таких тренеров чтобы давали результат стабильно в озвученных условиях. Что-то из этой серии может Раньери иногда, но там как бы каждый второй приход заканчивается фиаско, но да приходя в клуб часто выстреливало откуда и не ждали. Или Антошка приходя грубо говоря в помойку на уровне ЛЕ титул цепляет и уже 3 раза прокатило. Назови его "высокого лэвэла" и набегут расскажут о ЛЧ 5 страниц. Пеп и Клоп свои творения уже 5 лет шлифуют,а и на трансверы лярд влили каждый,а лихорадит похлеще нашего. Зидан тоже в Реале второй приход назвать успешным язык не повернётся. Чудом поменялся местами с Интером, мог тоже досрочно евросезон закончить. Там вон в какой-то теме рассуждали что если менять тренеров то можно 2 лч зацепить и Ди Матео прицепили как аргумент. Ничего смешнее не слыхал. Почему-то в остальных случаях не работает. Барса и мы как перчатки уже этих тренеров меняем. Этот не такой, тот не такой. Не топовые же. Провалился бы Флик - обосрали бы как Пирло, а так "верный путь" и грамотный менеджмент.

Все вон погнались "своих Зиданов" искать. Тренд был. Обосрались поголовно все!

Теперь нас возглавил тренер "высокого лэвэла" и скажи результат для тебя будет что? Чемпионство, когда все клубы лишились тренеров? Хватит или не очень? Трэбл? А если не возьмёт простим или будем считать сколько Кьеза травмирован был? Как Дибала лучший прошлого года выпал на весь сезон. Не вылет от Порту когда команда во втором матче наиграла на 5 голов, а потом игрок с з/п 30 лямов боится что в него мячик попадёт? Не стебусь, просто интересно. В то, что Юве не выиграет сериал, не верю от слова совсем(с любым тренером в текущих условиях, когда главный конкурент у нас будет Аталанта ни разу не набиравшая 80 очей за все годы сериала), ну вот такой глупый оптимист. Я и в слив Милану дома не поверил бы в лобовой встрече за ЛЧ. Обыгрывай дома Милан и сезон закончился бы досрочно,а так ждали чудес и подвигов. После этого я писал,что надо искать козла отпущения раз команда забила болт на всё 2 игры подряд с Удине и Миланом.


Мнение моё и не обязательно правильное.
30/05/2021 09:15
RE: Лига Чемпионов
Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь
то и без предсезонок и кучи отговорок даст результат.
это сделал Ди Матео. и почему его нельзя в качестве примера. ди матео поставили в качестве замены боашу который считался на тот момент одним из самых перспективных тренеров поэтому челси и рискнули поставить его, боаш начал свои манипуляции, убрал некоторых ветеранов и тд, эти действия поставили челси в сложную ситуацию. что сделал матео, он вернул в состав нужных ему игроков, в итоге челси прошел наполи, бенфику, барсу чтобы не говорили про легкость сетки, бавария прошла интер, марсель и реал так что все заслуженно было. в финале матео сыграл также как нынешний челси во втором и почему чувака нельзя привести в качестве примера - хз, все сделал грамотно
и занял с челси в апл 3 место


sarrismo s. m. La concezione del gioco del calcio propugnata dall’allenatore Maurizio Sarri, fondata sulla velocit? e la propensione offensiva;


Изменил(а) Allenatore-di-JUVE, 30/05/2021 09:17
30/05/2021 09:24
RE: Лига Чемпионов
Alex_204 *Ветеран* Пользователь Alex_204 *Ветеран* Пользователь
Речь о том, что если тренер высокого лэвэла, то и без предсезонок и кучи отговорок даст результат.

а если дает результат, то автоматически становится тренером высокого лэвела)
но так ли это, если речь идёт о Лиге Чемпионов? Турнир кубковый. Матчей всего 7. Очень узкий профиль. И этих 7 матчей, в моем понимании, очень мало, чтоб эти лэвэлы (большие и маленькие) на тренеров вешать.
Если оперировать исключительно ушастым трофеем, то да. вот Тухель дал результат. Его это делает более крутым по сравнению с, например, Симеоне или Аллегри? и Луис Энрике выигрывал, а они нет. И Флик. И Гвардиола не выигрывал давно. Напишем в линию эти 7 фамилий и получим, что Симеоне, Аллегри, Гвардиола < Флик, Энрике, Тухель. Допишу и Ди Маттео.
Масса подводных камней в оценках по Лиге Чемпионов. Да, это безусловно, самый жир. Верх успеха. Мерило. Но не всегда так. Доказательство тому, что тренеры, ее выигрывающие, почему-то часто потом проваливаются на каких-то мелочах и в более удобных турнирах с более слабыми соперниками. Невольно вспоминается Милан Анчелотти. Много ли раз он был чемпионом Италии? А Лиги чемпионов - 2 и бешеный финал.
В моем понимании - нет. А по статистике - да. Нужно время для более взвешенной оценки тренера.



Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя
30/05/2021 09:49
RE: Лига Чемпионов
Ingar *Запасной* Пользователь Ingar *Запасной* Пользователь
Приводимые в пример смены тренеров, давших результат, - это то, что на поверхности, то есть то, что легко запоминается. А смены, заканчивающиеся провалом, проходят мимо, но их куда больше. Футбол как бы командный вид спорта, и тут не бывает одного виноватого. Если проваливается команда, значит проваливается весь комплекс: тренер+игроки+структура. Заметьте, тот же Аллегри ничего не мог сделать в свой последний сезон, а сейчас главной целью считается обновление полузащиты. Казалось бы зачем? Бери текущий состав и штампуй победы. А все потому, что дело не только в тренере, и его смена - не рецепт побед. Хотя, можно, конечно, верить, что если бы Юве вместо Пирло взял Тухеля, то вчера мы бы праздновали победу.
30/05/2021 11:07
RE: Лига Чемпионов
PSI *Игрок основы* Пользователь PSI *Игрок основы* Пользователь
Мой посыл был в следующем...
Чтобы не крутили про ДиФру.

Вот ушел Аллегри, мы подписываем условного дифранчечко. Играем пол сезона... Видим очевидные вещи и стараемся заметить не очевидные (даже нам болельщикам было ясно что Пирло не взлетит, после первой половины).
Если игра есть, игроки прогрессируют и есть результаты - то какие вопросы.
Это же чувствуются даже, тут ненадо быть гением футбола.
Если чего то не хватает, нужно прикинуть, на кого заменить, взвесить все за и против.

Назначение сарри была в целом неплохая идея (но имхо Тен Хааг, Зидан гораздо круче) . Но уже после первой половины сезона была понятно, что еле еле выжимаем результат даже в серииА.
Но почему не пригласить Аллегри посредине сезона в этом году?Как раз в перерыве.

Ну уже каждому было очевидно, что наш максимум с Пирло 1/4, и то благодаря удачному жребию.

Так почему бы не рискнуть и не назначить в целом кого угодно?

Станет хуже? Сложно представить, разве что PSI вряд-ли бы в топ 4 попал)

А в случае успеха, глядишь бы тухеля назвали бы в 1/4 физруком, а криро догнал бы Месси по мячиками.

Не надо менять тренеров как перчатки, но их необходимо менять когда нет игры. И если при сарри хотя бы результат+- был , то при Пирло не было вообще ничего.
30/05/2021 11:17
RE: Лига Чемпионов
Alex_204 *Ветеран* Пользователь Alex_204 *Ветеран* Пользователь
Тухели, Зиданы и Тен Хаги...
А в Юве снова появился итальянец-тренер.


Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя
30/05/2021 11:34
RE: Лига Чемпионов
Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь
Alex_204 написал:
Тухели, Зиданы и Тен Хаги...
А в Юве снова появился итальянец-тренер.


Четвёртый тренер, а фамилии всего три)))


Время побеждать!
30/05/2021 11:37
RE: Лига Чемпионов
Ingar *Запасной* Пользователь Ingar *Запасной* Пользователь
Справедливости ради, проблемы у Сарри начались только после возобновления чемпионата, а первая половина была достаточно качественной: уверенная игра (кстати, рекорд по набранным очкам в группе для Юве) и досрочный выход из крепкой группы ЛЧ, гроссмейстерские победы над Интером, уверенное лидерство в чемпионате.

PSI написал:
Не надо менять тренеров как перчатки, но их необходимо менять когда нет игры.


Кстати, если следовать этому правилу, то и Аллегри нужно было менять по ходу его последнего сезона. И, вот в этом и суть, что смена тренера не является панацеей, что и показали итоги сотрудничества следующего тренера фактически с тем же составом. Она только может дать эффект, и только тогда, когда есть определенный качественный базис, но и то без гарантии успеха. Например, выиграй свою последнюю игру Лестер и вчерашнюю Пеп, кто бы говорил про верное решение назначить Тухеля в контексте побед? Тогда бы шла речь только о перспективе на следующий сезон. А по свершившемуся факту делать выводы - это такое себе.

Изменил(а) Ingar, 30/05/2021 12:05
30/05/2021 13:16
RE: Лига Чемпионов
Alex_204 *Ветеран* Пользователь Alex_204 *Ветеран* Пользователь
Ingar
Справедливости ради, проблемы у Сарри начались только после возобновления чемпионата, а первая половина была достаточно качественной

согласен. Тогда бы могли и пройти Лион, и по сезону вообще пойти в обычном режиме, если б не пандемия. С другой стороны, условия были для всех одинаковы. Однако, с деда тоже спрос : почему у него не заладилось и с Челси, и с Юве в плане взаимоотношений с командой. Если не получилось в Англии, то хотя бы стоило немного осознать ошибки и поменять себя.


Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя
30/05/2021 14:18
RE: Лига Чемпионов
Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь Allenatore-di-JUVE *Игрок основы* Пользователь
всегда анализируется постфактум
лестер в финале кубка англии выбрал правильную тактику, тухель не взломал роджерса


sarrismo s. m. La concezione del gioco del calcio propugnata dall’allenatore Maurizio Sarri, fondata sulla velocit? e la propensione offensiva;
30/05/2021 14:21
RE: Лига Чемпионов
Barsis *Ветеран* Пользователь Barsis *Ветеран* Пользователь
Вчера Челси выиграл Лигу Чемпионов с Вернером в роли основного нападающего! Менди не отразил ни одного удара, мячи в створ практически не летали (у Сити всего один удар в створ ворот соперника). И это всё потому, что у Челси защита сыграла в топовый футбол, а в полузащите царил Канте. Видели как защитники стелились в подкатах в своей штрафной в тех редких ситуациях, когда комбинации Сити позволяли тем выходить на убойные позиции? Сколько отборов совершил Канте. Оказывается для победы в ЛЧ порой надо иметь более-менее сыгранную команду, отличных защитников, хотя бы одного супертопа в полузащите и несколько толковых парней в нападении. Естественно, всё это при наличии умелого руководителя на бровке, чтобы каждый футболист знал, что ему надо делать на поле при любых обстоятельствах.
30/05/2021 14:56
RE: Лига Чемпионов
check-mate-10 *Запасной* Пользователь check-mate-10 *Запасной* Пользователь
Похоже, что зарождается новый культ: "Смени тренера в середине сезона и возьми чашку"
30/05/2021 15:29
RE: Лига Чемпионов
Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор
Согласен, ребята что всё условно и субъективно. И понятие тренера высокого уровня тоже. Вот можно назвать таким Ди Маттео? Вроде и смешно, ведь нигде ничего практически ничего не достиг кроме Лч с Челси, но это Лч с Челси который не был ни разу машиной и фаворитом.
А вот Раньери да, взять Апл с Лестером это не случайные 2-3 матча выиграть в условном кубке Англии. Тут 38 туров в самом сильном чемпионате, а отговорки соперников в том сезоне смешны. Кроме того в отличии от Ди Маттео, он показывал высокие результаты и игру с разными командами в разных чемпионатах.
А как же Липпи, Анчелотти и так далее. Они выходят тоже высокого уровня, а значит на равне с Раньери? Нет, они супер высокого уровня были.

Выше у Алекса знак меньше больше, опять же все условно, ну вот Пеп точно не ниже вторых, чет все забывают что у него две тренерских Лч. Да и игру команды показывают космос и Апл по мне взять тяжелее Лч.

Для меня в тренере важны не только трофеи, а и игра команды, с каким составом результаты в каких турнирах, сложная субъективная формула.

По вопросу Пиппо каким для меня будет успешным сезон. Сложно сказать, но пусть будет победа в чемпионате и вылет в плейофф Лч, чем дальше тем лучше и если уж вылетать, то хотя бы от топов, а не середняков европейских. В кубке желательно тоже победить. Кароч итоги сезона 2018 подойдут, а дальше конечно сезон аля 2017 или 2015 хотелось бы, желательно с победой в Лч или если опять поражение, то хотя бы в равной борьбе, а не 1:4.


Предыдущий матч
Серия А
23.05.2021
Болонья - Ювентус
1 : 4
Отчет о матче»
Серия А
1. Ювентус 0 0
2. Аталанта 0 0
3. Болонья 0 0
4. Венеция 0 0
5. Верона 0 0
Голосование
Как вы относитесь к возвращению Массимилиано Аллегри?
Рад, Аллегри - то, что нужно "Ювентусу" сейчас
Просто рад тому, что поменялся тренер в "Ювентусе"
Недоволен, Аллегри - ошибочный выбор
Недоволен, не вижу ничего хорошего в тренерских возвращениях
Для участия в опросах вы должны залогиниться.
Новости Евро-Футбол.Ру

Последние новости

Дзюба: «Лукаку был шокирован» [02:21:49]
Ответственный за поражение сборной России: Хотел перехитрить бел [02:01:55]
Дивеев: «Лукаку в плане игры – ничего особенного» [01:56:06]
Конец карьеры или второе рождение: Что будет с Эриксеном [01:50:02]
Сборная России сделала лишь один удар в створ по воротам бельгий [01:44:55]
«Футбол против расизма в Европе»: «Болельщики в Санкт-Петербурге [01:38:09]
Главный тренер сборной Бельгии прокомментировал свист с трибун в [01:27:36]

Самое популярное

В центре внимания

Провал на старте Евро: пять худших игроков сборной России в матч [01:26:37]
​Матч Дания – Финляндия прерван из-за жуткой ситуации с Эриксено [19:48:16]
​Выиграли лишь раз: Как сборная России проводит первые матчи на [00:01:01]
​«Зенит» перехватывает лидера ЦСКА, Неймар хитро подставляет «ПС [22:47:11]
Моссаковского не пустили на матч в Баку, комментатор вернулся в [21:20:13]
Сейчас или уже никогда: представляем сборную Германии Лёва [13:44:52]
Они провалили три последних турнира: присматриваемся к сборной И [12:31:44]
Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

Witch Doctor *старый бродячий пес*
02:38, 13 Jun
Мда, был на стадионе, лучше бы и не был. Аутсайдеры сериАла мяч и то лучше катают и понимают что делать на поле чем эти зажравшиеся миллионеры. Тьфу! Зато хоть погодка в Питере шикарная

BlackWhite10 *Ветеран*
00:23, 13 Jun
примерно как берна вчера

Torricelli 96 *новичок*
00:05, 13 Jun
Дайте Заболотному шанс он зарешает

juve1986 *Ветеран*
23:55, 12 Jun
лукаку против кротоне и беневенто больше потел)

kiotpoi *Игрок основы*
23:54, 12 Jun
в эконом-режиме раскатали

Torricelli 96 *новичок*
23:51, 12 Jun
Шунин хеттрик, в отличной форме. Спасибо Черчесу

juve1986 *Ветеран*
23:50, 12 Jun
трешку в нолик закатали.

BlackWhite10 *Ветеран*
23:50, 12 Jun
как лохов сделали

Maestro_Pirlo *Ветеран*
23:50, 12 Jun
Лукаку дубль. В отличной форме, спасибо Конте

kiotpoi *Игрок основы*
23:35, 12 Jun
все выходят в плейофф

Архив чата