Логин пользователя
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
Гостей: 66
Пользователей: 1
Artefact

Пользователей(всего): 25242

Просмотр темы

Ювентус | Juventus - новости клуба - jufc.ru (бывш. Ювентус.Ру) | Наша любимая команда | История Ювентуса
09/08/2016 22:42
RE: Поль Погба
BavarOne *Ветеран* Администратор BavarOne *Ветеран* Администратор
TUZDIEGO Паш вот так попроще будет

twitter.com/Oleg__89
09/08/2016 22:45
RE: Поль Погба
alkid *Игрок основы* Пользователь alkid *Игрок основы* Пользователь
Странно, что еще никто официальный пресс-релиз клуба не скинул, где четко прописано, что Юве получит 72,6 млн. евро.

Только надо прояснить тут для ОЧЕНЬ многих, что "€ 27 million still belong to Raiola as that is the sum agreed four years ago with Juvenuts in case of a future sale of the Frenchman." Т.е. когда Поль к нам пришёл из МЮ, то с Райолой была договорённость: в случае будущей продажи Погба, Мино получит 27 млн евро. И, если верить calciomercato, то и первый раз Райола получил от нас 6 млн за то, что привёл француза.
http://www.calciomercato.com/en/news/pogba-to-manchester-united-details-of-raiola-s-commission-bonanz-460441


"Ты, недотепа, если б в супе таракана съел, так в кишках у тебя завелось бы больше ума, чем в башке."(с) А.Сапковский - "Владычица Озера"


Изменил(а) alkid, 09/08/2016 22:45
09/08/2016 22:48
RE: Поль Погба
TUZDIEGO *Легенда* Пользователь TUZDIEGO *Легенда* Пользователь
alkid - 1 rem написал:
Странно, что еще никто официальный пресс-релиз клуба не скинул, где четко прописано, что Юве получит 72,6 млн. евро.

Только надо прояснить тут для ОЧЕНЬ многих, что "€ 27 million still belong to Raiola as that is the sum agreed four years ago with Juvenuts in case of a future sale of the Frenchman." Т.е. когда Поль к нам пришёл из МЮ, то с Райолой была договорённость: в случае будущей продажи Погба, Мино получит 27 млн евро. И, если верить calciomercato, то и первый раз Райола получил от нас 6 млн за то, что привёл француза.
http://www.calciomercato.com/en/news/pogba-to-manchester-united-details-of-raiola-s-commission-bonanz-460441

да-да, что-то типа того, верно говоришь.

Олег - да, так лучше)
http://vk.com/id49480430
09/08/2016 22:54
RE: Поль Погба
Zender *Запасной* Пользователь Zender *Запасной* Пользователь
evivanko написал:
Zender
Променять единственную команду в серрииА на будущего чемпиона АПЛ и одного из главных фаворитов ЛЧ2018

Походу здесь засланный. Когда Юве поменял на Мю? Погляжу, что ты скажешь, когда они даже в этом году в четверку не попадут. Или ты провидец, чтобы такое утверждать? Главного фаворита, ахахаха, Спартак тоже главный фаворит каждый год во всех турнирах...
Жди 3-0 от Челси.
Уровень МЮ сейчас - Наполи с Игуаином. Не выше.


Как показал прошлый сезон, команды без ЕК-главные фавориты.

Лестер и Тот имеют 15 футболистов, как они будут 3 игры за 7 дней катать, еще с перелетами? Потеряют много очей, возможно за 5-е и будут бороться. Арсенал 4-й, как всегда. Челси были ужасны, половина команды- пешеходы. Будет чудо, если Конте заставит их бегать, также нету стабильного напа...какие 3-0,этот Бадштрухен за 50млн будет забивать? будут с Тот за 5-е играть, в лучшем случае. Заметь, никто из этих команд не усилил состав топ-игроками. Эвертон и Святые...не думаю, что смогут в тройку воткнуться 7-10, может ниже.
Ливерпуль и 2манка будут за 1-3 бороться. В МС с тики-тики Гвардиолы, в первый сезон сложно будет, проблемы в составе остаются теже. В Ливерпуле не было стабильности, если появится, они Чемпионы, если нет, то мимо ЛЧ. У МЮ, на бумаге, есть все для топ-3 и плотной борьбы за чемпионство, свои главные проблемы они решили(отсутствие бомбардира-пришел "гроза середняков" Ибра; не было замены Джонсу-Байи; с момента ухода...Гиггза и старости Кэррика, была дырище в центре- появился Погба классный ЦПЗ). Ливерпуль с МЮ без ЕК!
Какие аргументы против? Маша Бадштрвпри будет каждый матч хет-трики делать?
Хотя АПЛ тем интересна, что бывают сюрпризы, только Арсенал оплот стабильности.
10/08/2016 00:08
RE: Поль Погба
Zet25 *Запасной* Пользователь Zet25 *Запасной* Пользователь
Искренне желаю Погба больших успехов исключительно в Лиге Европы! Верю что Мю сможет прервать гегемонию Севильи

П.С. А не... Чемпион же выходит в ЛЧ... Не, пусть просто проигрывают в финалах

Изменил(а) Zet25, 10/08/2016 00:10
10/08/2016 06:22
RE: Поль Погба
ssv1984 *новичок* Пользователь ssv1984 *новичок* Пользователь
Предлагаю вообще не брать игроков Раолы!!! Он пес !! Разводит нас как лохов. Нам 72 а ему 25 +6 и того 31 агенту. Марота бесит еще больше . Развели . Стыд и позор . Какое лч ?? В следующем году продаст : Дибала , Сандро и Лемина . А купит швайни , бесплатно Вицина и скажет все теперь точно лч. А еще Ребери и Робена и скажет мы теперь в 3 лучших команд. Нет яичек у него. Как так можно ??? Уволить этого дачника ,сумочника ... Я так и знал , что-то тут не то !
10/08/2016 06:42
RE: Поль Погба
Giulia *Ветеран* Пользователь Giulia *Ветеран* Пользователь
Да япона мать! Откуда вы взяли информацию о том, что Райола от Юве такие деньги получит??? То, что сначала написали в ГДС, а потом это все расползлось по сети это ВБРОС от журналиста ГДС!!! Если в пресс-релизе написано, что экономический эффект, который получит Юве - 72 млн., это не означает, что Юве выплачивает комиссионные Райоле! Идиотизм развели тут!

72 млн. это то, что мы получим от трансфера в этом финансовом году!!! 52,5 млн.(или сколько там) это выплата по трансферу от МЮ. Остальное проценты с зп и амортизации. ВСЁ! Комиссионные, если Юве их и будет выплачивать, это та же ЗП - это к трансферам не относится! Это другая статья расходов!!!
Всё, оставьте эту тему. Счетоводы хреновы

П.С. Извините за резкость. Довели))


The Truth Is Out There


Изменил(а) Giulia, 10/08/2016 09:21
10/08/2016 07:01
RE: Поль Погба
evivanko *Ветеран* Пользователь evivanko *Ветеран* Пользователь
Комиссионные, если Юве их и будет выплачивать, это та же ЗП - это к трансферам не относится! Это другая статья расходов!!!

Чистая правда.

Короче, каждый тянет в свою стезю. По факту: нечего тут рассуждать на такие темы. Я не раз говорил, что то, что нам доступно - это крохи. И утверждать что-то на основании этого глупо. Мы можем только предположить некоторые вещи на общемировых понятиях и не более.
Все, завязали с темой. Скоро официально Пикселя объявят. Ждемс.

Zender
Ты какой-то странный. Что с тобой, Зендер? У тебя скитлстрянка?
К
ак показал прошлый сезон, команды без ЕК-главные фавориты.

Саутгемптон, Фулхем и остальные? Ааааа, ну ясно. Скитлстрянка.
Как показывают все сезоны в любом чемпионате - это лишь преимущество, не более.
Ливерпуль и 2манка будут за 1-3 бороться. В МС с тики-тики Гвардиолы, в первый сезон сложно будет, проблемы в составе остаются теже. В Ливерпуле не было стабильности, если появится, они Чемпионы, если нет, то мимо ЛЧ. У МЮ, на бумаге, есть все для топ-3 и плотной борьбы за чемпионство

Ну, даже сам говоришь, что могут побороться. Они и в этом сезоне могли побороться. Челси может выехать на Конте. МС гораздо сыграннее и по составу хорош. Главный фаворит. Тоттенхем может опять удивить в тройке. Арсенал. МЮ с тремя ключевыми и одиозным главным тренером... Моур может провалится с МЮ. Раз. Лидеры могут не сыграться и просто не показать своей игры. Ты же сказал: будущие чемпионы. На бумаге МС чемпионы. Мю может побороться, но их легко могут выкинуть даже из тройки Арсенал, Тотенхем, Челси , да кто угодно, если смотреть на Лестер этого сезона. Так что я уже сказал - скитлстрянка. А еще смешнее про главного фаворита 2018 года ЛЧ. Пусть сначала команду построят и в лигу попадут.


Кто станет чемпионом АПЛ в следующем сезоне? Ответ очевиден - СИТИ с Пепом, моей любовью - PSI
Сане из СИти уйдет? Статья на спортсе? Научись новости читать, щенок! - PSI


Изменил(а) evivanko, 10/08/2016 07:17
10/08/2016 08:11
RE: Поль Погба
Ronniekkk *Игрок основы* Пользователь Ronniekkk *Игрок основы* Пользователь
Giulia
Юля, о проценте Райоле написали все сайты, газеты и журналисты. Если сегодня будет обзор прессы, то увидишь, как на первых полосах всех трех газет говорится об этом. Как бы обидно не было, но это правда. Никакого отношения отдельно взятый финансовый год не имеет.


Без чего бы опыт не случился, тому опыт и учит.
10/08/2016 08:23
RE: Поль Погба
Blerim *Игрок дубля* Пользователь Blerim *Игрок дубля* Пользователь
Zenden а никто и не ждёт от Батшуари 20-30 голов, его купили для скамейки, напомню что в составе синих есть один из лучших стаикеров Д.Коста ( ни чем не хуже распиареного поляка), пешеходы? Так в составе М.Ю. как показали два прошедших сезона их в два раза больше!


10/08/2016 08:29
RE: Поль Погба
Giulia *Ветеран* Пользователь Giulia *Ветеран* Пользователь
Ronniekkk

Саш, я тебя поняла. Если без эмоций, то я пыталась подвести к тому, что сумма в 72 млн. не является конечной от 105 (110) млн. за трансфер Погба. А, если Юве и будет выплачивать комиссионные Райоле, то это будет отражено в другой статье расходов. Официально Юве пока об этом не сообщал (а должен был бы, по идее, т.к. Юве это АО и подотчетно своим акционерам). То есть, пока комиссионные Райолы (да еще и в таких размерах) это придумка журналистов. Моя логика такова. Возможно я и не права. Спорить не буду, ибо, как написано выше "что нам доступно - это крохи".


The Truth Is Out There
10/08/2016 09:01
RE: Поль Погба
limphus *Игрок основы* Пользователь limphus *Игрок основы* Пользователь
Вот есть один вопрос. Почему этот экономический эффект всплыл только в трансфере с Погба? Почему никто о нем не заикался 5 прошлых лет, а ведь там есть что накопать. Понятно, что эффект будет меньше суммы за трансфер. Может потому, что кому-то выгоден этот вброс? Холивар то отличный получается в неокрепших умах "новых" болельщиков Ювентуса!?
Давайте посчитайте экономический эффект от нахождения в команде Пирло, Тевеса, Лльоренте. Там походу минуса будут. И разверните кампанию о том, что это провальные трансферы. О том, что Маротту развели в Милане и Манчестере (не первый раз уже! 0_0)
Посмотрите на экономический эффект от аренды Комана. Придите в ужас о того, что этот развод от Баварии оказывается положительным эффектом для Юве на сумму в четверть стоимости Погба!?

С другой стороны есть факт того, что это самый дорогой трансфер в футболе. И самая большая раскрутка футболиста в истории. Пришел бесплатно, а продали овер 100 млн. Причем все согласны, что Поль столько не стоит. Тоже возникает вопрос: А умеет ли Маротта продавать!? Или тут тоже нет его заслуги?

Соглашусь, что уход Поля клуб переживет. Да, он добавлял класса на поле и был лидером команды в последнем сезоне. Но как и с Тевесом его функции просто распределят между двумя футболистами и все. На Пьянича скинут дирижерство атаками, а новичку (Матуиди/Витцелю или Маркизу) работу б2б.

P.S. Также забавляют "успокаивающие себя" разговоры о том, что МЮ в АПЛ ничего не добьется и даже не попадут в зону ЛЧ. Самим не смешно от этого?
С покупками Ибры, Погба и Мхитаряна и приходом Маура они будут главными претендентами на чемпионство. Буки думают также. Как бы кто не относился к Мауру и Ибре, но они давали чемпионство в КАЖДОМ клубе, где они были, начиная с Аякса и Порту. Будут чемпионами и в МЮ.
10/08/2016 09:02
RE: Поль Погба
Ronniekkk *Игрок основы* Пользователь Ronniekkk *Игрок основы* Пользователь
Giulia

Из всего, что я читал за последние сутки по этому поводу (а это было немало), я увидел только 3 варианта:
1) разница из-за зарплаты
2) из-за налогов
3) доля Райолы
То, что это не первые два варианта, я легко могу доказать, приводя в пример суммы по другим трансферам. К тому же Поль к нам пришел бесплатно, а по балансу натекла сумма в 5 млн. Как оказалось, это деньги Райоле за прошлые годы. Вот и получается, что зарплата и налоги не считаются, а отчисления на агента - да. Отсюда все сделали вывод, что разница ушла Райоле. Можно в поисковике ввести "Pogba plusvalenza" и будет куча ссылок, где все это расписано.

limphus
Весь сыр-бор из-за того, что ожидали увидеть почти 100 млн., а получили только 72.6. По остальным трансферам такого "грабежа" не было.


Без чего бы опыт не случился, тому опыт и учит.


Изменил(а) Ronniekkk, 10/08/2016 09:08
10/08/2016 09:27
RE: Поль Погба
limphus *Игрок основы* Пользователь limphus *Игрок основы* Пользователь
Ronniekkk написал:
limphus
Весь сыр-бор из-за того, что ожидали увидеть почти 100 млн., а получили только 72.6. По остальным трансферам такого "грабежа" не было.

Как говорил один известный российский футболист "Ваши ожидания - ваши проблемы" (с)
Думаю, до вчерашнего дня мало кто знал, что мы обязаны 25 млн. заплатить Райоле с нынешнего трансфера по договоренности еще в 2012 году.
И тогда, в далеком 2012, никто не предполагал, что Поль будет продаваться за 100-ку.
Продали и продали. Получили за него больше чем он стоит реально. Клуб в плюсе с этого трансфера. 4 года он здорово отпахал за клуб. Нужно сказать Полю спасибо за время в Юве и двигаться дальше.
10/08/2016 10:10
RE: Поль Погба
evivanko *Ветеран* Пользователь evivanko *Ветеран* Пользователь
Как говорил один известный российский футболист "Ваши ожидания - ваши проблемы" (с)

Ну и как ты относишься к этому высказыванию? Положительно? Я думаю, что все в мире болельщики с тобой не согласны и с этим футболистом.

Ronniekkk
Весь сыр-бор из-за того, что ожидали увидеть почти 100 млн., а получили только 72.6. По остальным трансферам такого "грабежа" не было.

Походу, ты прав. Из официала понятно, что за вычетом "субсидий каких-то и вспомогательных расходов". То есть вообще ни слова о налогах. А значит что еще могло сожрать такую громадную сумму?
Вот те раз!!!!!!!!!!




Кто станет чемпионом АПЛ в следующем сезоне? Ответ очевиден - СИТИ с Пепом, моей любовью - PSI
Сане из СИти уйдет? Статья на спортсе? Научись новости читать, щенок! - PSI
10/08/2016 10:37
RE: Поль Погба
XABPYK *Игрок основы* Пользователь XABPYK *Игрок основы* Пользователь
Ronniekkk написал:
XABPYK написал:
А до этого пресс-релизы читали когда-нибудь? Почти всегда указывается положительный экономический эффект. Вон с Мораты, по-вашему, мы тоже из 30 млн только 16 получили?

Продали самого нашего раскрученного игрока, и народ боится, что в чистом виде это не рекорд, и началась у всех бомалейла))

В релизе о Морате написано, что мы выплатили Реалу только 11, поэтому получим 19, а не 30. Хватит путать кассу с учетом. Это две разные вещи.


Мы выплатили Реалу 11??? Ты о чём? Мы Морату примерно за 20 млн брали. Если кто-то что-то путает и смотрит не в те цифры, то это точно не я. Мы с этой сделки поимели 10,7 млн (разница между покупкой Альваро у Реала 2 года назад и суммой продажи его этим летом).

Открыть если, к примеру, пресс-релиз Падоина. Продали за 0,6 млн, и, о боги, нету положительно экономического эффекта - пишется там. Может агент его сожрал за неуход Симоне в течение этих лет? Брал по 0,15 каждый год?))

То, что пишут, про комиссионые Райолы - это только доводы журналистов. Где оф. источники на то, что он брал за уход/неуход Погба? Их нет, это всего лишь чьи-то предположения. Эти расходы могут быть как и Райоле комиссионые, так и зп Погба за эти годы, так и прочие расходы за оформление трансфера. Уж прям из тех 90 млн, что мы платили Наполи им достанутся все 90. Смешно.


Слишком длинная подпись (допустимо до 200 символов!)
10/08/2016 10:39
RE: Поль Погба
cezari22 *новичок* Пользователь cezari22 *новичок* Пользователь
105 гвоздей Аньелли. Некролог по искреннему футболу http://footballhd.ru/articles/seriaa/149069-105-gvozdey-anelli-nekrolog-po-iskrennemu-futbolu.html о продаже Поля Погба, который стал самым дорогим игроком в истории футбола.
http://footballhd.ru/
10/08/2016 11:03
RE: Поль Погба
Ronniekkk *Игрок основы* Пользователь Ronniekkk *Игрок основы* Пользователь
XABPYK
Да, я немного ошибся. За Морату мы 11 недоплатили (10.7 точнее), а не выплатили. Чем цифры по Падоину неправдоподобны? И по Игуаину: положительный эффект от продажи составил около 86.5 млн. Я уже немного устал писать одно и то же. Чтобы спорить, для начала разберитесь, что такое амортизация футболистов и экономический эффект от сделки. Тогда все вопросы по налогам, зарплатам уйдут сами собой.


Без чего бы опыт не случился, тому опыт и учит.
10/08/2016 11:13
RE: Поль Погба
XABPYK *Игрок основы* Пользователь XABPYK *Игрок основы* Пользователь
Ronniekkk написал:
XABPYK
Да, я немного ошибся. За Морату мы 11 недоплатили (10.7 точнее), а не выплатили. Чем цифры по Падоину неправдоподобны? И по Игуаину: положительный эффект от продажи составил около 86.5 млн. Я уже немного устал писать одно и то же. Чтобы спорить, для начала разберитесь, что такое амортизация футболистов и экономический эффект от сделки. Тогда все вопросы по налогам, зарплатам уйдут сами собой.


Падоина привёл в пример, т.к. в пресс-релизе о его переходе сказано, что нет положительного экономического эффекта. Это как тогда получается? Куда 0,6 млн ушли?

По Игуаину как раз нигде не сказано про положительный эффект. Опять надуманные цифры. В нашем пресс-релизе написано, что 90 млн. уплатим в течение двух финансовых лет, а у Наполи на сайте просто сказано, что Юве зарегистрировал ГонСало.


Слишком длинная подпись (допустимо до 200 символов!)
10/08/2016 11:45
RE: Поль Погба
Ronniekkk *Игрок основы* Пользователь Ronniekkk *Игрок основы* Пользователь
XABPYK

Объясняю, как футбольные клубы учитывают игроков. Берем Падоина. Он пришел к нам за 5 млн. с контрактом на 5 лет. Мы ежегодно списываем часть суммы от 5 млн., как амортизацию стоимости игрока. Суть в том, что к концу контракта он должен быть списан полностью или стоить 0. Есть три способа амортизации: линейная (равными частями), ускоренная (сразу больше) и замедленная (сначала меньше). Для простоты берем линейную. Т.е. стоимость Падоина каждый год падает на 1 млн. И этот 1 млн. мы заносим в расходы ежегодно. После четырех лет Падоин по балансу стоит 1 млн. Мы продлеваем контракт, и его стоимость (1 млн) опять делится на количество лет контракта. Получается, что сумма амортизации снижается. После всех списаний стоимость Падоина по балансу 0.6 млн. Мы продаем его и нет никакого экономического эффекта.

По Игуаину АДЛ использовал ускоренную амортизацию и списал на расходы большую часть его стоимости. Этим летом в балансе Наполи Игуаин стоил 3.5 млн. Продали за 90 и получили положительный экономический эффект 86.5 млн.

Между нашими списаниями по Погба и чистым эффектом, с одной стороны, и суммой трансфера, с другой, есть разница в 25 млн., как "вспомогательные платежи". Как Юве должен был написать в пресс-релизе: отдали часть Райоле?


Без чего бы опыт не случился, тому опыт и учит.


Изменил(а) Ronniekkk, 10/08/2016 11:51


Следующий матч
Серия А
Кремонезе
В гостях
04.01.2023 (СР)
20:30 МСК
Предыдущий матч
Серия А
13.11.2022
Ювентус - Лацио
3 : 0
Отчет о матче
Серия А
1. Наполи 15 41
2. Милан 15 33
3. Ювентус 15 31
4. Лацио 15 30
5. Интер 15 30
Новости Евро-Футбол.Ру

Последние новости

Эпасси стал лучшим игроком встречи Бразилии и Камеруна [01:47:10]
Роналду стал первым игроком, который нанёс 100 ударов на чемпион [01:35:39]
Сербия допустила больше всего ударов в створ своих ворот на ЧМ в [01:20:56]
Куртуа извинился за вылет Бельгии с чемпионата мира [01:10:40]
Бразилия 16 раз выиграла свою группу на чемпионатах мира [01:02:26]
Впервые с 1994 года никто из участников ЧМ не набрал 9 очков в г [00:48:05]
Главный тренер сборной Португалии: «Поражение - это нормально» [00:41:15]

Самое популярное

«Реал» нашёл замену Бензема в «Ливерпуле» [16:58:57]
Быстров - о провале Германии на ЧМ-2022: «Устроят в самолёте сво [01:05:10]
Холанн съездил в Италию и насладился там «лучшей в мире пастой» [03:19:07]
Каземиро рассказал об отличиях между «Реалом» и «МЮ» [15:16:07]
«Тоттенхэм» нашёл топ-форварда, который заменит Кейна [00:35:01]
Гол Ельцина и пиррова победа Германии: Коста-Рика три минуты был [23:57:24]
Япония обыграла Испанию и выиграла группу, а подопечные Луиса Эн [23:56:36]

В центре внимания

Деменко заявил, что его удивляет чемпионат мира в Катаре [22:00:00]
Деменко: «К чемпионату мира - 2022 Австралия, Иран и другие подг [21:40:00]
Выбрали политику вместо футбола - убирайтесь домой: прощаемся с [21:32:51]
Закрысили: Была ли спортивная борьба в матче Испании и Японии [21:28:53]
Александр Мостовой: «Надо признать, что по игре бельгийцы не зас [21:28:32]
Сенников: «Уругвай сам себя разочаровал, ситуация с Германией ег [20:58:26]
Матч звёзд Кубка России: что за турнир, кто сыграет, где смотрет [14:54:03]
Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

Edward-Juve *Ветеран*
00:02, 3 Dec
групповой закончен наконец то. завтра начнется самое сладенькое

Edward-Juve *Ветеран*
00:01, 3 Dec


Dimko_juve *Игрок основы*
00:01, 3 Dec
у бразилов 5 морат в нападении было

Edward-Juve *Ветеран*
23:58, 2 Dec
африканские сборные достойно выступили на этом чм

Edward-Juve *Ветеран*
23:55, 2 Dec
албанское затесавшееся в швейцарцы мутит воду)

Allenatore-di-JUVE *Игрок основы*
23:42, 2 Dec
пока еще в цене не так сильно упал 90 млнный (хотя это вопрос) - нужно продавать

Libertatem *Игрок дубля*
23:34, 2 Dec
вообще потенциал своих игроков не использует нормально

Libertatem *Игрок дубля*
23:33, 2 Dec
у сербов тренер какой-то додик

VIRTUS *Игрок основы*
23:17, 2 Dec
простили. что то сербы в защите мышей не ловят совсем

Dimko_juve *Игрок основы*
23:11, 2 Dec
чо там, сербы никакие?

Архив чата
Голосование
Кто, на ваш взгляд, несёт основную ответственность за провальный старт сезона в "Ювентусе"?
Руководство
Тренер
Игроки
Обстоятельства (травмы и т.д.)
Для участия в опросах вы должны залогиниться.