Просмотр темы

Кьезе пора перестать пробрасывать себе на ход и не успевать к мячу... это уже становится привычкой. Берарди-деревообразующий

вот почему не выпустить молодых, хороший опыт, развиваться им надо, в таких играх закаляется характер.
жаль Манчини не выпустил молодняк, прогрессивный был бы подход

---

«Вы всегда несправедливы по отношению к тренерам. Это было несправедливо с Куманом, с Вальверде… Когда результаты плохие, проще всего обвинить тренера, заменить его, а не футболистов. Месси

Изменил(а) Allenatore-di-JUVE, 16/11/2021 00:58

Иммобиле прям гроза в еврокубках? У всех защитников коленки трясутся когда против них в лч Иммобиле? Вот против ДП и Трезеге тряслись коленки.

Allenatore-di-JUVE

Уже без сарказма, а реально Скамака и Распадори где были? Второго вроде на скамейке видел. Странно это слегка. То Кина игнорирует, то этих. Вроде как пора на новых напах акцент делать. С этих уже каши не сваришь то.

Relaxik

Лацио недостаточно сильная команда для побед в ЛЧ. Партнеры тоже подводят. Но стата у Иммобиле запредельная.

Сборной Италии не хватило Мораты и(или) хладнокровного пенальтиста.

На одном сайте читаю обзор и чет ещё смешнее стало

Ошибочный состав "группы атаки" в двух решающих матчах, бесполезные замены, неспособность реализовать потенциал Кьезы, наконец, примитивная тактика в Белфасте, когда итальянцы скатились на подачи в штрафную. Особая тема – излишне консервативный выбор состава.

А вот этот вот весь такой хитро-остренький стебчик как-то к Юве пытаются прицепить, я что-то не пойму?

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Кому надо, тот думаю понял.
Но, можно, конечно, и без шуточек посмотреть и обнаружить примерно те же проблемы и у Ювентуса и у сборной. Ну а потом попытаться понять их причину - качество состава, тренер, психология, форма, и тд.

Bur
Причины сходства проблем могут быть похожими, но косвенными.
Они могут быть параллельными, находящимися в одном направлении, но не пересекающимися.
Если пытаться отождествить результат и проблемы сегодняшнего Юве и игрой сборной Италии, то лично для меня это выглядит простым обелением нашей тренерской работы штаба. Более того, отписались в этом ключе исключительно защитники Аллегри). Оставим это совпадением.
Не тот сейчас Ювентус, который является основополагающей силой в сборной. В нём нет итальянского кулака. Тогда где параллели?
Ювентусу Аллегри не мешало в 2017 году доходить до финала ЛЧ, а сборной - вылетать в стыках от шведов осенью того же года. И Ювентус Конте, набиравший рекордное количество очков в серии А, в сезоне 13-14 совпадал с вылетом сборной из группы на чемпионате мира.
Мне кажется, вы ищите чёрную кошку в темной комнате. Не совсем правильные точки соприкосновения. То есть если хотеть, то это можно найти. То, что вы говорите, это может и верно, но одновременно и спорно.
У меня это лишь точка зрения, не более того. Не истина в последней инстанции.

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Изменил(а) Alex_204, 17/11/2021 09:43

Alex_204

Лёш, просто получается, что они перетроллили самих себя. Вот и всё.

---

The Truth Is Out There

Alex_204

Я всего лишь говорил об отсутствии забивного нападающего в обеих командах, о слабой игре Кьезы на любой позиции и об отсутствии чемпионского менталитета или каких-то психологических проблемах команды. Вот эти три вещи я могу проследить лично для себя и у Юве и у сборной. К чему ты приплёл тут защитников Аллегри я не знаю.

Юля, не позорься уже, честное слово. Твоя цитата, которая и взывала этот троллинг войдёт в золотой фонд, поэтому даже не старайся

На мой взгляд, Мората в нынешней сборной Италии был бы твердым игроком основы. Именно такого типа игрока ей как раз и не хватает.

---

Через четыре года здесь будет город-сад.

Bur
Специально же написал, что спишем это на совпадение. Так что про приплетания не надо тут.
Счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастные - каждые по-своему. Кажется, так говорят. Так вот, забивного нападающего в Юве нет не только потому, что там Мората, говоря о его психологическом портрете. А ещё и потому, что там игра с моментами у чужих ворот не для игрока таких характеристик точно. В том году Мората наковырял свои 20 мячей в свойском для себя нестабильном сезоне. И это при Роналду. И Мората сильней нападающих сборной Италии.
Мне кажется, поставь сейчас Левандовски в Юве, или условно Кейна, была бы разница в статистике выше? Да наверное была бы. Но я не думаю, что существенной.
Ну а в Италии, ты правильно отметил, там нападающих топ-уровня нет очень давно.
А по Кьезе - а сборная всегда была его коньком?) Отнюдь. Будь он хоть в Фиорентине, хоть в Юве. При этом, в Юве он сделал в первом сезоне у него уверенные 10+ голов и 10+ передач. И в Фиорентине ему не мешало при слабой игре в сборной давать тоже к 20 по системе гол+пас. Было и так.
А про ментальность и психологию - опять же, если они есть, то у одних - это послеевровское похмелье с отвратительным пенальти Жоржиньо, а у других в некоторых матчах глаза с немым вопросом, " мы не знаем, что нам делать". В общем, причины может и общие и есть, они в общем направлении идентичные,но в деталях может и не совсем таковые.

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Alex_204

То есть три года подряд Роналду, включая один с Аллегри, тебя не убедили в том, что забивной нападающий в Юве забивает голы. Как и то, что Мората забивает регулярно по праздникам, но никогда стабильно. Может месяц забивать в каждой игре, потом три месяца без голов. Никто не сравнивает индивидуально форвардов двух команд - факт лишь в том, что обе уйдут с поля скорее после голов в 90% случаев не от нападающих этих команд.

По Кьезе также все просто. Есть заезженная тема его позиции, есть новая о консервативных и прогрессивных взглядах Аллегри и Манчини соответсвенно. Ни при одном новоиспечённый Салах не блещет стабильно яркой игрой. Совпадение?

Ну и психология. Где-то причины разные, а где-то одни и те же. Или то, что итальянцы на лаврах отдыхают после победы со сборной не распространяется на их клубную жизнь? Типа там победа это одно, а там уже второе. По мне так все сборники все ещё запасы серотонина пополняют после победы. Не только ювентийские.

Bur не убедили совершенно. Юве и забивные нападающие не дружат c клубом ооочень давно. Роналду забивает везде. Кроме того, его высокая статистика шла в ногу с падением команды.
1 сезон в серии А - 21 гол, из которых 5 с пенальти.
2 сезон в серии А - 31 гол, из которых 12 с пенальти.
3 сезон в серии А - 29 голов, из которых 6 с пенальти.
Кроме того, при условиях такого огромного количества ударов по воротам. При условиях игры команды на него, при условиях каждого 4 гола с точки.
Роналду я бы точно вывел за скобки, это исключение из всех правил. Он в МЮ пришёл и стал забивать. А воз ныне и не только там, но ниже. Так что забиваемость именно Роналду надо убрать куда подальше.
Но я возьму такое наглое право и аргумент приведу за тебя, с твоего позволения. Вот тут - убедит)
Это Гонсало Игуаин. Вот он в первом сезоне назабивал 32 мяча во всех турнирах. Вот там он забил 24 в чемпионате, и ни одного с пенальти). И у команды было все хорошо, и у игрока. А не как у Роналду. Единственный случай, когда у нас был страйкер-забивала в сезоне. Причем за всё почти десятилетие гегемонии в серии А. Но это была какая-то вспышка. Впрочем, как и в Наполи у него один раз зашло 36, а остальные были по 17 - 18 мячей.
Надо ли говорить о том, что последний до Роналду чувак, который был лучшим бомбардиром серии А из Юве - был Алекс Дель Пьеро в далеком 2008-м году, и то с копеечными относительно сегодняшнего дня, 21 и 22 мячами. При том, повторюсь, что была целая эпоха гегемонии.

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Изменил(а) Alex_204, 18/11/2021 07:04

Alex_204

Так а какая конкретная идея у тебя. Ты хочешь сказать, что и Ювентус и Италия могут прекрасно справиться без ЦФ высокого уровня? Вон Италия даже ЧЕ взяла, с минимальным вкладом нападающих в голы. Но разве это и не было ее самым слабым местом, где полуфинал и финал выигрывались по серии пенальти? И не оно ли было в двух последних играх, которые стоили команде прямой путевки? Не кажется ли тебе, что от отсутствия подобного нападающего эта команда страдает, а не приумножает свои другие сильные стороны. Я просто понимаю о чем ты в примере Ювентуса говоришь или в целом какую игру команды можно представить, когда она например использует ложную 9ку. Но это ведь совсем не проглядывается сейчас в футболе Аллегри или Манчини.

Ну и конечно, я могу вообще оставить в покое голы и сказать, что нам в первую очередь нужен просто классический ЦФ для лучшей игры команды. Допустим, такой как Манджукич. Второй этаж, единоборства, игра спиной к чужим воротам, стягивание защитников и так далее. С таким рядом куда бы эффектней и эффективней играла бы вся линия атаки, полузащита, та даже Бонуччи было бы на кого отправлять свои фирменные передачи.

А у нас бегает либо Мората, который проиграет 95 процентов единоборств, либо Кин, который тактически еще школьник и часто бежит просто не туда, да и не хватает ему еще качества в любом случае. Аналогично в Италии Иммобиле (условно наш же Мората) и аналогичный по качеству Кину Белотти.

Вот ушел Роналду и создалась брешь, которую нужно заполнить. Мы уже можем четко проследить, что главная цель у руководства - Влахович. Конкретно то, что нужно - пускай меньше голов, чем от Роналду, зато вся та работа, которую давал условный Манджукич. Сейчас, я не скажу, что это единственная наша проблема - но я могу сказать, что она одна из основных. Вот этот период времени мы будем мучиться, но мб помечтаем - уже зимой, а нет, то дай бог хотя бы летом - у нас будет игрок, который закроет кучу вопросов. У сборной, к слову, перспективы чуть хуже, ибо на горизонте очень сомнительные ребята, которым еще нужно не один сезон созревать, но некоторые, включая Кина, таки еще могут созреть.

Вur
В двух словах: в Ювентусе не реализуется потенциал забивного центрфорварда вследствие отсутствия направленной на эту реализацию игры, поэтому их там практически не бывает.
В Италии нет забивных центральных нападающих вследствие отсутствия их в природе.
И у обеих сторон не один год такая общая проблема, которая при цельном рассмотрении выглядит общей, а при детальном - немного отличается. Это я имел ввиду.

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Ну вдруг они туркам улетят, сербам же улетели

Изменил(а) Diego, 26/11/2021 22:58