Логин пользователя
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
Гостей: 70
Пользователей: 6
cepejkaTurintus, skin - 2 rem, adrenalinn89, Ucrainiano, Juve_Zizou, axl84

Пользователей(всего): 25139

Просмотр темы

Ювентус | Juventus - новости клуба - jufc.ru (бывш. Ювентус.Ру) | Наша любимая команда | Лига Кальчо
17/12/2020 01:22
RE: Серия А
Soil *Дьявол* Пользователь Soil *Дьявол* Пользователь
Интер, конечно, забавно играл сегодня. 2 удара в створ, в большинстве встали в 5 защитников, убрав форварда, при этом могли ещё 2 пропустить после удаленият- Петанья и Политано, простили откровенно говоря. Пенальти был вроде по делу, а Инсинье реальный неаполитанец - словил красную за разговоры.

Милан, кстати, опять 2-2, да с нашим предыдущим соперником, Дженоа! Дестро дубль Еле отыгрались с углового.


C'e solo un club...


Изменил(а) Soil, 17/12/2020 01:23
17/12/2020 17:10
RE: Серия А
Ingar *Запасной* Пользователь Ingar *Запасной* Пользователь
Benyaladen написал: Нет, вы не правильно поняли.


Возможно, ошибаюсь, но сравнение между Липпи и Аллегри все же проводили Вы: "Даже при Липпи было все скучнее, чем при Алегри", и приводите как аргумент статистику забитых голов. В последнем посте подтверждаете мысль: "Логика в том что кто больше создает, тот больше забивает."

Собственно, это и вызвало мой вопрос, потому что, по моему мнению, объективно сравнивать можно и нужно лишь те события, которые находятся в более или менее одинаковых условиях. Например, Аллегри и Гасперини, Конте и Индзаги и т.п.

Изменил(а) Ingar, 17/12/2020 17:12
17/12/2020 23:26
RE: Серия А
Benyaladen *Игрок основы* Пользователь Benyaladen *Игрок основы* Пользователь
Ingar
По вашей логике, когда идет утверждение что при Алегри Ювентус играл очень скучно в атаке и максимум до 2:0, а вот другое дело при Липпи, то мне нужно сравнить Алегри с Индзаги?? Ну серьезно? Вы вырываете с контекста одну фразу и пытаетесь ее опровергнуть?
Давайте сначала. Кратко перескажу если у вас не нашлось времени перечитать всю дискуссию самому. Все началось с утверждения Конте лучше Алегри. Потом были мои аргументы почему Алегри как минимум не хуже и почему я считаю Алегри как тренера лучше чем Конте. Потом было утверждение что Алегри не нравится как тренер из за того что ставит очень сильно во главу тактики "не пропустить" а вот в атаке команда играла максимум до 2:0, скучно и не интересно. Мое мнение что у Ювентуса всегда была такая философия и если человеку так не приятен Алегри со своим защитным футбол то кто тот эталон который заставил полюбить Ювентус как команду которая исповедует более атакующий футбол. Примером был приведен Липпи. Чему способствовало приход Буффона, Тюрама и Недведа. Мое мнение что команда Липпи играла даже в более защитный футбол чем команда Алегри. Как один из аргументов это среднее количество голов за матч. Конечно это не тот показатель который показывает картину полностью но все же. Труднее было забивать тогда потому что составы у соперников были лучше? Согласен, но и сама команда по составу была в топ 3 в мире тогда. Что означает что ей тогда было легче забивать самой.
А теперь ваши посты. У вас есть другие варианты сравнения Липпи и Алегри? А именно их нам нужно сравнить. Считаете что Липпи исповедовал куда более атакующую модель игры? Аргументы в студию. Но как нам поможет сравнение Алегри и Гасперини я пока не понимаю.
17/12/2020 23:56
RE: Серия А
Don_King *Игрок дубля* Пользователь Don_King *Игрок дубля* Пользователь
Иммобиле много забивает, потому что в Лацио отличное взаимопонимание между футболистами, да и сам Чиро здорово прибавил - его удары теперь намного опаснее, чем несколько лет назад: он научился правильно оценивать позицию вратаря и


Soil Я бы еще добавил один существенный факт, который не упоминается. Это технологии. Я сейчас связан с одним футбольным проектом в Европе и тестим определенный софт, я не об этом. Так вот я люблю поиграть в футбол и играю сейчас в адиках Nemeziz Messi, это что-то. Я просто могу сравнивать с тем что было более 15 лет назад, так вот даже в этой простой вещице реальный скачок вперед. Контроль мяча, чувствительность, очень много примочек. Как тренируются футболисты, какие системы используют, это все дает качественный результат для физики, скорости и тд.

Benyaladen хорошая аргументация. Я вот еще что хотел заметить, люблю я пересматривать матчи Юве времен Липпи, Капелло и других. Могу с уверенностью сказать, что существенной разницы я не вижу, что там были матчи нудные, так и в нынешнем Юве они присутствуют, что тогда были интересные матчи, так и сейчас они присутствуют. Как тогда забивались красивые голы так и сейчас. Разница только в исполнителях.

Изменил(а) Don_King, 18/12/2020 00:03
18/12/2020 00:12
RE: Серия А
Ingar *Запасной* Пользователь Ingar *Запасной* Пользователь
Benyaladen написал:
По вашей логике, когда идет утверждение что при Алегри Ювентус играл очень скучно в атаке и максимум до 2:0, а вот другое дело при Липпи, то мне нужно сравнить Алегри с Индзаги??


Во-первых, я не сравниваю Аллегри и Липпи. Наоборот, утверждаю, что это делать некорректно.
Во-вторых, пример условного Индзаги, если Вы не поняли, был приведен лишь к тому, что сравнивать правильнее ситуации, которые развиваются в одних временных рамках. Чтобы не получалось сравнений а-ля "с 13-м годом".

А теперь ваши посты. У вас есть другие варианты сравнения Липпи и Алегри? А именно их нам нужно сравнить. Считаете что Липпи исповедовал куда более атакующую модель игры? Аргументы в студию. Но как нам поможет сравнение Алегри и Гасперини я пока не понимаю.


Вообще не сравниваю тренеров, если Вы до сих пор этого не заметили. Вы также не сможете в моих словах найти хоть одно упоминание, что футбол Липпи был более атакующим. Я всего лишь заметил, что Ваше сравнение тренеров только на основании количества забитых мячей некорректно, а другими объективными показателями мы не располагаем. В те времена даже статистика велась не такая обширная, как сейчас.
Про Гасперини читайте выше.

И в конце-то концов Ваша логическая цепочка "больше забивают, потому что больше возможностей, а значит не такой скучный как у Липпи" - вполне укладывается в мой тезис "больше забивают потому, что низкий уровень защитников дает больше возможностей это сделать".
18/12/2020 01:47
RE: Серия А
Benyaladen *Игрок основы* Пользователь Benyaladen *Игрок основы* Пользователь
Ingar
Вообще не сравниваю тренеров, если Вы до сих пор этого не заметили. Вы также не сможете в моих словах найти хоть одно упоминание, что футбол Липпи был более атакующим. Я всего лишь заметил, что Ваше сравнение тренеров только на основании количества забитых мячей некорректно, а другими объективными показателями мы не располагаем.

А Вы "крепкий орешек".
Давайте по другому - я считаю что за последние 25 лет все более менее значимые (между Капело и Конте я пропускаю) тренера Ювентуса использовали +- одинаковый баланс между атакой и защитой. Конечно какая то разница есть. На это влияло многое- и состав и состав конкурентов и используемая схема игры и тенденции в футболе того времени и еще многое многое... Но кардинально сказать что Липпи Капелло Алегри Конте Или даже Анчелоти (в меньшей степени но все же)- кто то из них играл в атакующий а кто то в защитный футбол нельзя. Это не сравнивать Алегри с Сакки, Гвардиолой или Клопом. Соответственно я считаю неправильно сравнивать Алегри с Липпи в плане того что один строил яркую атаку а другой нет. Это не тот компонент который ощутимо отличался. каждый в своем рейтинге расставит по своему в зависимости чью тактику он считает более атакующей. И наверное каждый даже в чем то будет прав. Но нельзя говорить что Алегри однозначно стоит второй. Так лучше? Человек пишет что у Липпи более атакующий был футбол. Из аргументов он приводит только приход 3 игроков -вратаря, защитника и Недведа. Этот аргумент более объективный чем голы?? Вам не кажется что Вам стоило начать с этого? Смысл сравнения про голы был не в том чтобы доказать что Алегри сверх атакующего мышления тренер, а в том что когда из причин почему Алегри плохой мы называем только это и приводим в пример Липпи, то это абсурдно. Так как нет объективных параметров это определить. А не совсем объективные (такие как голы/моменты) скорее в защиту Алегри чем против. И о вашем тогда были сильнее конкуренты потому сложнее было забивать и создавать моменты. Так и сейчас у нас нападение и полузащита похуже по сравнению с конкурентами. Зиданами и Недведами у нас при Алегри не пахло. Так что еще не факт когда какой команде было сложнее забивать.
Пожалуйста, против Алегри можно очень много написать, привести много аргументов и я лично и сам не считаю его величайшим тренером. Но у меня лично вызывает недоумение когда из аргументов я слышу только то что при Алегри скучно играли в атаке. При этом эти же люди восхищаются Липпи и влюбились в футбол Ювентуса при нем. Скорее всего у этих людей или сильно поменялось восприятие футбола (о возможных причинах я уже писал) или они когда то влюбились в "результат" а не в стиль игры.
Вот и все. Так что Ваши посты скорее не ко мне, а к P1ppo_Inzaghi.
18/12/2020 10:14
RE: Серия А
Ingar *Запасной* Пользователь Ingar *Запасной* Пользователь
Benyaladen написал:


Забавно, но, Вы продолжаете упорно доказывать мне то, чего у меня не было даже в мыслях оспаривать.
Чтобы пояснить, предлагаю вернуться к моему первому вопросу к Вам, и, думаю, непременно заметите, что его суть - некорректность сравнения по сути разных чемпионатов. И в своем последнем посте Вы это тоже подтверждаете, потому что
нет объективных параметров это определить. А не совсем объективные (такие как голы/моменты)...
.
Собственно, что и требовалось доказать, ведь именно об этом я и писал Вам. И, думаю, здесь можно поставить точку в обсуждении объективности критериев сравнения.

Только вот стоило ли Вам отстаивать собственный субъективный взгляд на вещи, если нет "объективных параметров" для этого, и в особенности доказывать это человеку, который ни словом не заикнулся о преимуществе одного из тренеров? Не знаю... Здесь и правда, говоря Вашими же словами, "Ваши посты скорее не ко мне, а к P1ppo_Inzaghi".

Изменил(а) Ingar, 18/12/2020 10:20
18/12/2020 12:43
RE: Серия А
Benyaladen *Игрок основы* Пользователь Benyaladen *Игрок основы* Пользователь
Ingar
Только вот стоило ли Вам отстаивать собственный субъективный взгляд на вещи, если нет "объективных параметров" для этого, и в особенности доказывать это человеку, который ни словом не заикнулся о преимуществе одного из тренеров?

У Аллегри тут вариантов то в разы побольше,но результат не дал. А игра стала слишком скучной.


Второй приход Липпи с авоськой покупок в лице Тюрама, Недведа, Буффона подарили нам шикарный Юве. Они играли уж точно не скучно


У Аллегри игра лишь до 2го мяча,потом будут катания между защитниками.


Я надеюсь Вы сами поймете, что влезли в дискуссию, не понимая о чем именно была речь. Мы не обсуждали кто из тренеров лучше Алегри или Липпи. Если Вы так и не поняли, тогда мне остается еще раз сказать - Вы правы!! И на этом поставить точку.
18/12/2020 15:34
RE: Серия А
DEMANN *Игрок основы* Администратор DEMANN *Игрок основы* Администратор



Кто к нам с чем и за чем, тот от того и того...
18/12/2020 15:41
RE: Серия А
Ingar *Запасной* Пользователь Ingar *Запасной* Пользователь
Benyaladen написал:
Только вот стоило ли Вам отстаивать собственный субъективный взгляд на вещи, если нет "объективных параметров" для этого, и в особенности доказывать это человеку, который ни словом не заикнулся о преимуществе одного из тренеров


К сожалению, Вы даже не поняли, что выделенное я писал о себе, потому приведенные Вами цитаты третьего лица ко мне не имеют никакого отношения. Меня интересовал только вопрос объективности сравнения на основе забитых мячей. На него я получил ответ и мне этого достаточно.
18/12/2020 16:55
RE: Серия А
P1ppo_Inzaghi *Игрок дубля* Пользователь P1ppo_Inzaghi *Игрок дубля* Пользователь
Benyaladen ты суперзабавный чел! Сам с собой ведешь диалог,точней со своими мыслями. Говорил не отвечать на эту тему, но всё же поясню.

Разговор начался со слов Санчеса о перспективах Интера. Меня та фраза маленько удивила,а вдобавок если учесть что тут любят Аллегри и люто хейтят Конте я и обратился к конкретному человеку. Собственно началось с вот этого.
Joaquin Sanchez написал:
Можно было бы порадоватся провалу Конте, только в результате этого провала может прийти более сильный тренер аля Аллегри и сделать мерду чемпионом рано или поздно

Ответ человека я получил, удовлетворён. Мои мысли всё же не совпадают с ним,но с агонией идиота доказывать свою точку зрения - удел скудоумия.
Перспективы Конте выиграть чемпионат никуда не делись и команда в этом аспекте всё же прибавила если сравнивать с моментом,котгда на скамье был другой специалист и в последнем туре боролся за счёт победы за 4е место два года подряд.

Но набежало множество людей доказывать мне какой Конте слабый в ЛЧ,а какой Аллегри красавчек и чем он лучше. В ТЕМЕ СЕРИИ А И НА ПОДНЯТЫЙ ВОПРОС О ЧЕМПИОНСКИХ ПЕРСПЕКТИВАХ ДВУХ ТРЕНЕРОВ, именно это я сравнивал,а также зрелищность игры, но в процессе полемики согласился,что это скорее вопрос восприятия и возможно и правда ностальгии. Раньше футболов было меньше,а возвраст наш юный в те времена победы мог в памяти записывать как "мы самые клёвые". Но это не отменяет,что Аллегри вторые таймы при победном счёте более 50% времени мяч катался между защитника. Любишь такое зрелище - да наслаждайся ради бога,а мне не нравится!






Мнение моё и не обязательно правильное.
18/12/2020 16:58
RE: Серия А
Johny Mnemonik *Игрок основы* Пользователь Johny Mnemonik *Игрок основы* Пользователь
А что с календарем Серии А?
На сайте написана дата матча 20.12.2020, а других 19.12.2020.
Кому верить?


Анархия-Мать порядка.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить
18/12/2020 17:02
RE: Серия А
Alex_204 *Ветеран* Пользователь Alex_204 *Ветеран* Пользователь
Johny Mnemonik верить другим сайтам, советовал бы проверять всегда на других сайтах.
завтра игра, 19.12.2020.



Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя
18/12/2020 20:17
RE: Серия А
Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор
На офф. сайте Юве или серии А лучше смотреть чтобы наверняка.
19/12/2020 11:40
RE: Серия А
Soil *Дьявол* Пользователь Soil *Дьявол* Пользователь
Видели, в Италии скандал по поводу судейства в матча Рома - Торино? Несправедливо удалили игрока Торо, якобы (я сам момент не видел, поэтому комментариев не дам). Назревает вопрос - а где скандал по поводу судейства в нашем матче? На ФЮ перевели обзор судейства от газеты "Коррьерре делло спорт", так вот они в точности подтвердили мои предположения о бездарно проведенном матче от Довери - Ромеро ни разу не предупредили, Артура сломали, Де Рона не удалили, но даже там (!) они умудрились засомневаться в пенальти, который был железобетонным. Реф позволил Аталанте ломать наших парней и как результат - лучшего полузащитника сломали в первые 15 минут. Так ладно бы он хотя б желтые раздал, чтобы угомонить их, но нет. Где дисквалификация судьи? Где хоть одна дискуссия о том, что футболистов-то надо защищать? Мы их и так должны были обыгрывать, но всё же когда травмируют твоего системообразующего полузащитника то всё становится намного сложнее.

По поводу расписания: наша игра сегодня в 22-45, а потом во вторник с Виолой - тоже в 22-45.

У Милана вылетел Ибрагимович до середины января, следовательно, вопрос: что мы будем делать, если вылетит Мората? Срочно нужен форвард.


C'e solo un club...
19/12/2020 12:50
RE: Серия А
La_Vecchia_Guardia *новичок* Пользователь La_Vecchia_Guardia *новичок* Пользователь
Soil в каждом матче сериала можно найти ошибки судьи, как грубые так и нет. Не нужно искать "заговора" там где его нет, если бы он был, Юве уже бы похоронили. Ещё раз повторю, просто если бы просматривались все матчи сериала, вопрос о профпригодности судьи в том или ином матче не поднимался бы. Ну а то что должна комиссия рассматривать и оценивать действия судьи уже после матча - вопросов нет.
если вылетит Мората? Срочно нужен форвард
ну для это и рассматривают Милика. Лучше бы Жука уговорили вернуться

Изменил(а) La_Vecchia_Guardia, 19/12/2020 12:53
19/12/2020 12:56
RE: Серия А
dad bod *Ветеран* Пользователь dad bod *Ветеран* Пользователь
У Милана вылетел Ибрагимович до середины января, следовательно, вопрос: что мы будем делать, если вылетит Мората? Срочно нужен форвард.

У нас как бы 3 форварда на 2 места, пока играем по таким схемам) В чем проблема? А в первых турах вообще вроде Кулуш выходил в нападение с Роном, если не изменяет память.
19/12/2020 13:11
RE: Серия А
Soil *Дьявол* Пользователь Soil *Дьявол* Пользователь
La_Vecchia_Guardia

Возможно не так выразился, но я говорю не о заговоре, о качестве судейства, которое было на довольно низком уровне в нашем матче: ряд систематических грубых ошибок, при том довольно последовательных, привели к тому, что мы потеряли игрока - раз, соперник позволял себе больше дозволенного - два, всё это повлияло на результат - три. Даже Де Рон признал, что его подкат заслуживал красной - а он тот ещё грубиян, постоянно играет на грани дозволенного. Я к тому, что, если каждый заряженный соперник будет действовать в тех рамках, которые задал Довери в среду, то нас будут калечить, соперники получать преимущество, а технически одарённые футболисты будут ограничены - всё это влияет на лигу в целом, а не только на Ювентус. Приоритет - здоровье футболистов, честная борьба, качество игры, а не "дух футбола", где судья балансирует возможности команд таким образом.

Да вот хотя бы вспомнить как боролся Сапата: ставит корпус и, делая движение в сторону Де Лигта, выставляет локоть. Локоть этот возник не из-за рефлексов - отчётливое движение для создания преимущества в борьбе. И всё это началось, когда Ромеро не получил свои желтые, а Аталанта поняла, что может пользоваться такими трюками. В этом нет вины соперника, это определенно судья поднял планку борьбы и нарушений на такой уровень, а мог бы одной желтой всех успокоить.

Подытожу. Есть разница между жесткостью и грубостью. Нельзя позволять царить на поле грубости.

dad bod

Понятно, что при желании туда можно и Кьезу выпустить, но речь о профильном центральном нападающем, заменяющего Мораты, и наоборот. Нужна физическая сила в атаке, потому что Роналду не хочет исполнять эту роль.


C'e solo un club...


Изменил(а) Soil, 19/12/2020 13:17
21/12/2020 14:57
RE: Серия А
DEMANN *Игрок основы* Администратор DEMANN *Игрок основы* Администратор



Кто к нам с чем и за чем, тот от того и того...
21/12/2020 15:17
RE: Серия А
adp10juve4ever *Игрок основы* Пользователь adp10juve4ever *Игрок основы* Пользователь
Хорошо что Морату тот косяк с пяткой психологически не сломил, вышел как ни в чём не бывало, отличный матч провёл как и КР.


Футбол — это не для грёбаных балерин. Claudio Gentile
t.me/formacont


Следующий матч
Серия А
Лацио
06.03.2021 (СБ)
22:45 МСК
Предыдущий матч
Серия А
02.03.2021
Ювентус - Специя
3 : 0
Отчет о матче»
Серия А
1. Интер 25 59
2. Милан 25 53
3. Аталанта 25 49
4. Ювентус 24 49
5. Рома 25 47
Голосование
Кто был лучшим в матче против "Специи"?
Щенсны
Демирал
Данило
Алекс Сандро
Фработта
Бентанкур
Рабьо
Маккенни
Кьеза
Роналду
Кулусевски
Мората
Бернардески
Рэмзи
Ди Пардо
Для участия в опросах вы должны залогиниться.
Новости Евро-Футбол.Ру

Последние новости

В центре внимания

ИФАБ отменила правило, согласно которому касание мяча рукой в ат [16:21:27]
Мбаппе уходит из «ПСЖ», Абрамович не купит топ-игрока, а Роналду [14:59:44]
​Худшие тренеры в новейшей истории «Реала» - кто они [13:47:41]
Клопп - всё? «Ливерпуль» дома проиграл «Челси», всего один раз п [01:07:32]
258 миллионов евро на два титула РПЛ: Эффективность трансферов « [19:11:39]
​Что нужно Бэйлу, чтобы вернуться на топ-уровень [19:07:36]
​Главное открытие Гвардиолы в «Манчестер Сити» в текущем сезоне [19:08:34]
Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

Torricelli 96 *новичок*
00:12, 6 Mar
Как же Трапа терпели в 90 ые три года 2 место. Ох ох

Amauri *Ветеран*
00:06, 6 Mar
С Лацио наверно пробьем 2,5, можно будет тотал зарядить или обе забьют. А вот еще любопытный матч Лейпциг на выезде против Фрайбурга. Скорее всего Лейпциг будет сливать его в угоду ЛЧ, так что ставка Фрайбург с Х выглядит неплохо.

Amauri *Ветеран*
00:01, 6 Mar
На проход Порту кф маленький, надо больше денег ставить, а меня душит жаба) Та я думаю там ничьи не будет, Юве или победит или сольется. Не верится в ничью.

Torricelli 96 *новичок*
00:00, 6 Mar
Я влюбился в Ювентус в финале КУ 95. Смотрел я один матч или 2 не помню. Щас освежил память, домашний матч почему то играли в Милане. Короче не выиграли кубок. В 96 выиграли КЧ. Мне было 18

juve1986 *Ветеран*
23:52, 5 Mar
Эт те надо не на победу порту а на проход ставить, просто больше денег ставь. Тогда беспроигрышный варик. Или Юве или бабки)

juve1986 *Ветеран*
23:51, 5 Mar
Ну и нафиг такие ставки. )

Amauri *Ветеран*
23:48, 5 Mar
Тогда ни денег, ни прохода, сплошной кринж и разочарование)))

juve1986 *Ветеран*
23:47, 5 Mar
А если ничья?

Amauri *Ветеран*
23:43, 5 Mar
Ого, на победу Порту над Юве кф 7,9. Поставил. Не пройдем, так хоть денежка будет))

Amauri *Ветеран*
22:59, 5 Mar
Torricelli 96, мне было 12 лет когда он тренировал, а тебе?

Архив чата