Просмотр темы

1. Да. Это был состав средний, может, чуть больше. Недвед - уже давно был не тем. Играл хорошо, самоотверженно, но не более. Трезеге тоже хватило только на один полноценный сезон после выхода. Каморанези тоже был возрастным и хотя ещё попылил пару сезонов, но он и в самые-самые годы звездой не был. Маркизио тогда был еще молод. Был еще Джиовинко, у которого не получилось. Был и ДП, который тоже, разумеется, был уже не тем, хотя и тащил команду.
2. Что же до Интера. То меня удивляет, как можно не понимать, что победа Интера - это во многом такое же стечение, как и в случае с Порту. Интер при Моуриньо был чисто тренерской командой, как и Порту при нём же. Что там, топ-игроки были? Кто, Милито? Дзанетти? Матерацци? Один Это'О тянуль на роль суперстар.
Команды из Югославии и Румынии тоже побеждали в ЛЧ, Спартак Доходил до 1/4, вынося гранды, одерживая 6/6 побед. Аякс недавно наделал шума, уничтожив несколько грандов. Но игроков топ уровная во всех этих командах было два с половиной человека. У Греции в 2004 году вообще не было игроков хотя бы европейского уровня (Ну, Сейтаридис, может только), однако они тоже "скатились" до победы на ЧЕ.
Так что локальная разовая победа - это не всегда показатель класса.
И тот же Интер в итоге совершенно скатился уже через сезон, как и Милан.
Чтоб нам так скатиться?) Так мы ведь дважды выходили за последние годы в финал. Что нам мешало "скатиться" до победы? Чего же оба раза-то не вывезли? И не просто не вывезли, а прямо слили, особенно с Реалом, просто опозорились.
Ни в 97, ни в 98, ни в 2003 году так позорно не проигрывали финалы ЛЧ, как это было в 17 году.
С тех пор никакого результата в ЛЧ не показываем. О, у нас есть лекарство - давайте создадим Суперлигу и сразу станем грандами, как в былые времена! Это же из-за жадной УЕФА мы были такими лузерами последние годы, сами-то не виноваты ни разу! Спасём футбол от ничтожных клубов, пусть подыхают!))

Что же до трансферов, то да, Моджи совершал ошибки, кто же не совершает. Но вот скажите, что 29-летний Павел Недвед не стоил тех миллионов, что за него заплатили? Ошибки ошибками, но при этом у Юве всегда были либо свои игроки, либо местные, подписанные еще в молодости, которые составляли костяк команды. А что мы видим сейчас?

Поэтому никакая Суперлига не будет панацеей. Кризис футбола и Ювентуса в том числе, - системный. Суперлига же только его усугубит до опасного порога.

---

Игры и теория.

Не, ну сравнивать тот Интер с Порту и Аяксом и уж тем более с Грецией и Ред Старом - конкретный перебор. Это был однозначно топ клуб, пусть и на закате своей той эры. Главными фаворитами тогда была Барса у остальных топов шансы были +- равны. И если победа над Барсой была мини сенсацией, то с Баварией Интер скорее в роли фаворита выступал.
Если говорить о составе - это Снейдер, Это,о, Лусио, Майкон...да впринципе кого ни возьми, либо заметный игрок топ сборной, либо лидер средней сборной.
Если уж и сравнивать победу того Интера, то хотя бы с Челси 2012, Юве 2017 (сыграй мы по другому в финале), ну или Атлетико Симеоне, будь они удачней. Но уж точно не со Стяуой и Спартаком.

Поздравляю всех православных христиан с великим Праздником Пасхи. Христос Воскрес!


В чём же перебор? В том что я не включил Снейдера в число топ-игроков? А что он топового показал за свою карьеру? Хороший, качественный игрок? Да. Но никак не более, что доказывают его "достижения". На клубном уровне он становился чемпионом Испании и брал кубок, что Реал сделал бы и без него, а свое самое серьезное достижение достижение он показал именно в Интере Моуриньо.
Майкон появился в Интере как раз в период кальчополи, когда Интер в автоматическом режиме выигрывал картонные чемпионства. Потом он выиграл при Моуриньо ЛЧ. Ни до, ни после этого он ничего существенного не показал.
Да, Интер выступал большим фаворитом, чем Бавария. Так и есть. Но не от того, что Интер был суперзвездным, а от того, что и Бавария была таким же клубом в плане подбора игроков. Интер же, благодаря тренеру, показывал более интересный футбол. Моуриньо был точно топовым тренером в то время.
Я не сравнивал вовсе победу Интера в ЛЧ с примерами Стяуа или Црвены Звезды. Я лишь сказал о том, что локальная победа - не показатель класса. Точнее, не всегда показатель класса.

---

Игры и теория.

Изменил(а) German, 03/05/2021 00:19

Ну если именно о Снейдере говорить - в те годы он был топом, вывел Голландию в финал ЧМ например. Ну да и это не главное. Вы измеряете силу команд по кол-ву голливудских суперзвезд в составе. В таком контексте условная Бавария, Ювентус (с 90-х до Роналду), Атлетико, Челси и многих других где не играют Месси, Роналду, Мбаппе, Неймар, Роналдиньо тоже можно с Грецией, Порто и Румынами сравнивать? Притом в том Интере был Этоо, который был настоящей суперзвездой. В большинстве вышеназванных команд и такой звезды в составе не было в большинстве периодов.
На тот момент только Барса была однозначно сильнее Интера, все остальные топы были примерно на том же уровне. Это уже показатель того, что это топ клуб.
Моуринью - да, он был топ тренером. Но это только еще одно док-во того что клуб был топовым, тот Моур в Тоттенхэм бы точно не пошел.
Ну и естественно команду с отличным, пусть и не с галактикос составом и топ тренером, которая выигрывает ЛЧ и является фаворитом в финале с Баварией - можно считать высококлассной.

Изменил(а) GeorgeWeah, 03/05/2021 10:46

Ну так никто ведь и не говорит, что Интер был слабым, что Снейдер был бездарным и т.д.
Я лишь говорю о том, что Интер не был топ-клубом никогда. Ни в 90-х, ни в 10 году. В 90-х он был ближе всего к категории Топ, но не стал им, потому что занимался тем, чем сейчас занимаются многие - просто скупал звёзд. Хотя да, в те годы перейти из какой-нибудь почти заштатной Барсы в Интер было однозначным повышением. Но не столько потому, что Интер был там суперклубом, а потому что Серия А была супераскрученным топовым чемпионатом, где аж 7 команд считались грандами, а 2 из них вообще суперграндами мирового футбола. Это были Ювентус и Милан, но никак не Интер.
Снейдер был ОДНИМ ИЗ лидеров сборной Нидерладов, это да. Однако, я бы не стал говорить о том, что это именно он вывел её в финал. Скорее, в том числе он. Но там ещё был Робин ван Перси, Арьен Роббен и Дирк Кёйт, если говорить о нападении. И вообще весь состав Голландии был составлен из почти топовых игроков.

Что же до Ювентуса, то Вы не правы. В Юве всегда хватало именно топовых игроков, и их число всегда находилось в разумном соотношении со звездами и просто добротными игроками. Это и делало его особенным. Именно это, вкупе с тренерским гением Липпи, обеспечивало доминирование Ювентуса в Европе во второй половине 90-х. Три финала ЛЧ подряд плюс полуфинал за 4 года подтверждают мои слова.
P.s. И нет, наличие пары суперзвезд не делает команды топовыми - Аргентина и Португалия тому пример.

---

Игры и теория.

Изменил(а) German, 03/05/2021 14:05

Вообще, дискуссия началась со сравнения победы Интера в ЛЧ с победой Порту и дальнейшего развития мысли с примерами Греции, Белградов и прочих аномалий. Именно подобные сравнения резали слух.



Ну тут надо разобраться с понятием топ клуба. В топ 3 он может и не входил а в топ 5-6 входил и в 90 е и в конце нулевых по всем критериям.



Уже только за этот трансфер Интер можно в топы смело записывать, особенно учитывая абсолютно адекватный ценник. Не подумайте, что топлю за Интер, просто привык белое называть белым, а черное черным.




Впринципе согласен, ну и то что упоминаете Уэсли в компании Ван Перси и Роббена уже говорит о том что он по сути топ игрок.



Речь шла о Юве современном, да чуть не те года написал, имел в виду после кальчополи и до Роналду.

Изменил(а) GeorgeWeah, 03/05/2021 16:31

Не могу согласиться. Что он там выиграл, кроме кубка УЕФА? Скудетто лет 20 не мог никак взять, пока не случился кальчополи.


Опять же, что этот трансфер дал Интеру, кроме имиджевой составляющей? Ничего. Ровным счётом ничего. Роналдо больше лечился,сыграл за Интер менее ста матчей, а потом, в благодарность за терпение клуба и дорогостоящее лечение, свалил оттуда в Реал.


Верно. И я настаиваю на том, что Интер не был топовой командой, побеждая в ЛЧ.

---

Игры и теория.

1. Ювентус.
2. Милан
3. Парма
4. Интер
5. Лацио
6. Рома
7. Фиорентина

---

Игры и теория.

Ок, не по всем критериям) Прям топовых результатов не было...но опять же, Сити и ПСЖ не топ клубы?
По составу и статусу Интер топом был.
А не входила в 5-6, видимо, "заштатная"Барса.