Просмотр темы

Да, но его руководство сугубо техническое. Это часть его функций. А вот то что касается самоотдачи, настроя, атмосферы, поддержки духа и всего подобного - это Кьеллини и Бонуччи. И как мне кажется, Бонуччи даже в первую очередь. Поэтому я за то, чтобы ему и отдали повязку.

Ну тут несомненно, да. Но по темпераменту он мне больше нашего принца напоминает. Который весьма скромно на поле отмечался в подобном плане, но имел огромный вес в раздевалке.

Там справа пишут, что на место Дибалы мы можем в теории взять Дзаньоло. Скажу лишь, что двух игроков после крестов держать крайне опасно, но вариант мне этот симпатичен. Дзаньоло то может играть ту 10ку, которая нам более удобна под схемы. Выдвинутым вперед центральным, который никак не отказывается от черновой работы и прессинга.

Скорее всего да, просто нет уверенности, может еще в памяти остались 90-е и 2000-е, когда тот же Трез был 10 лет, а Виери заехал на минутку, да и Индзаги, хоть не укатил за границу, но даже хуже - к прямым конкурентам. Виалли и Раванелли тоже не долго были. Понятно, там у всех свои причины, у кого возраст, у кого размолвки, но всё же. Из иностранцев относительно долго были те же Давидс, Монтеро, на вскидку, тоесть тут много зависит от кучи факторов, характера, травм, погони за золотым, а мы то не знаем какие люди Скамакка и Влахович - вроде нормальные, а через время кто знает кого как понесет.

В теории, свои, да, но уверенности опять же нет. Свой Дзамбротта уехал аж мигом в 2006, и Каннаваро, а Недвед, Камор и Трез остались.

Да, помню такой момент, тем более был живой Игуаин. Тогда выходит он искал трамплин для развития и даже перейди к нам, учитывая реалии сейчас искал бы куда уйти, как из БД. Тоесть спору нет что для развития БД лучше, чем Юве и тогда, и сейчас, если потом ехать дальше, а если приходить надолго, то тогда Юве получше по мне был, но тут явно вариант трамплина.

как раз норм вариант, я имел ввиду на долго и с трофеями вариант так себе.

Я на это не ориентировался, а с точки зрения игрока смотрел статус клуба и позицию в чемпионате и ЛЧ. И перспективы в этом плане. Если что БД принижать не собирался, просто на долго если приходить, то 2 года назад перспективы Юве выглядели куда болеее радужно, чем БД, если как трамплин, то у немцев для молодежи куда больше есть плюсов, нет спору.

Diego

К каждому трансферу стоит подходить индивидуально и смотреть какого человека мы берем и чего он для себя ищет сам. Но если смотреть на всю трансферную политику глобально, то да - есть место вот этой культурно-исторической особенности, что итальянцы предпочитают оставаться в родном для них чемпионате. Поэтому все же мы возвращаемся не к конкретно Скамакке и Влаховиче (вдруг у первого амбиции Реал Мадрид, а у второго в детской комнате висел плакат Трезеге), а к вопросу о том, как проще строить большой клуб Ювентус. И тут я всегда за итальянцев по-умолчанию буду. Мне в целом на звездных игроков все равно, куда симпатичней классная командая игра, с какой-то определенной изюминкой, менталитетом и тд. Вот сборная Манчини очень нравилась на Евро, за такую команду я регулярно болел бы в течении сезона, но звезд ведь там не было, даже нападающего приличного, как тот же Влахович.

напоминает что-то из забытого этим миром.... желание бороться за честь клуба, а не за количество подписоты в инсте

---

«Вы всегда несправедливы по отношению к тренерам. Это было несправедливо с Куманом, с Вальверде… Когда результаты плохие, проще всего обвинить тренера, заменить его, а не футболистов. Месси

Изменил(а) Allenatore-di-JUVE, 17/01/2022 23:11

Bur, таки да.
Allenatore-di-JUVE, не совсем забытое, Ройс до сих пор в Бд, хотя на пике мог уйти в Баварию или ещё куда. Берарди в Сассуоло, хотя там писали Сми вроде не о верности, а не желании перемен и страх обоср... Ханданович, Инсинье, Мюллер и т.д.

Diego
У нас чуть разное восприятие Ювентуса. Мне тоже хочется, чтобы Юве был тем что был до 2006 когда он собирал лучших, в рассвете лет, и сюда приезжали реально с мыслью, что хорошо бы на долго. Но для этого нужны стабильные результаты и реальное желание руководства собирать здесь сильнейший состав (не в рамках какого-то локального проекта, в рамках всех турниров, в которых клуб участвует). Как по мне то отправной точкой тут был трансфер Де Лигта. Очень сильно переплатили (даже та сумасшедшая Барселона столько отказалась давать). Я тогда воспринимал трансфер как посыл другим клубам: Юве вернулся, клуб будет забирать лучших любой ценой, деньги есть. А по факту это оказалась блажь в головах Паратичи и Аньелли. Оказалось, что и денег нет, и покупать лучших не сильно то хочется/можется. В итоге Юве сам сделал из себя трамплин для того же Де Лигта. Все же понимают что летом он уходит, да и изначально было понятно, что с такой кадровой политикой вопрос его ухода был только во времени.
Еще раз выделю Райолу. Он находит варианты где клиенты будут играть и прогрессировать. Погба из дубля МЮ в растущий Юве, где игровая практика будет почти гарантирована, пусть и со скамейки. Де Йонг в реформирующуюся Барсу, где игровая практика будет гарантирована + Испания для полузащитника это идеальное место. Де Лигт в Юве где основные защитники слишком стары и игровая практика будет в любом случае + Италия для защитника это очень хорошая школа. Холланд - в играющий Дортмунд без лидера в атаке + в Германии нападающим хорошо. Везде краткосрочные цели идеально выполнены, а дальше уже как карта ляжет. Мне кажется Райола лучше нас понимал, что сейчас всем молодым игрокам нужно играть на топ уровне, в команде с именем, и набираться опыта. Если бы вопрос был исключительно в долгосрочной перспективе за клуб и в борьбе за все титулы - проще сразу переходить в Сити, ПСЖ, Реал, Баварию, Ливерпуль и т.п. Но абсолютно же очевидно, что играть там 20-летние много не будут, да и центром проекта они там не будут. Поэтому Райола и делает трамплин из Дортмунда, Барсы, Юве. А дальше все просто: или повышай зп до уровня топ игрока в мире и гарантируй трансферы, либо на продажу. Юве так Погба продал в лучшие годы, Де Лигта и подавно сейчас продаст. Может быть я и утрирую, но убежден на 100%, что Юве сейчас не в состоянии приглашать игроков в потенциалом Холланда, Де Лигта и т.п. на долгосрочную основу. Это покупка для последующей перепродажи.

---

Истина сделает вас свободными.

Да ничего плохого в больших и дорогих продажах нет.
Важно грамотно использовать вырученные деньги, вот и всё. Вот корень всех проблем.

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Изменил(а) Alex_204, 18/01/2022 11:58

во во, финансы одна из ключевых проблем клуба


ну в этой ситуации были все клубы, так что условия равные скорее

---

«Вы всегда несправедливы по отношению к тренерам. Это было несправедливо с Куманом, с Вальверде… Когда результаты плохие, проще всего обвинить тренера, заменить его, а не футболистов. Месси

Изменил(а) Allenatore-di-JUVE, 18/01/2022 18:21

Абсолютно верно. Но одно дело взять Видаля за 15 и через 5-6 лет продать, или взять Погба бесплатно за 3-4 года вывести его на топ уровень и очень дорого продать. Совсем другое дело безмерно переплатить ла Де Лигта (там с агентскими и подъемными под 100 набегает), чтобы потом что сделать? Продать за 60? 70? Почти уверен, что Юве даже не отобьет то что вложил в Де Лигта. Да и даже если найдет покупателя за 100-100. Для чего все это было? 3 года смотреть на "дайте ему время", "он будет лучшим в мире, надо потерпеть", "сейчас уже должен адаптироваться", чтобы научить игрока играть на топ уровне и потом продать? И параллельно пока его наигрывали, упустить Рамеро и Демираля?

Diluviu, на это ЧП так удобно все стало списывать) Смотри. В конце июня 2019 года Юве закрывает финансовый год - убыток +/- 40 млн евро. В середине 2020 закрывает фин год убытком +/- 72 млн евро (конечно ковид уже повлиял, но там были и абсолютно безковидные пол сезона). До этого в 2018 году был убыток в 20 млн. Убытки каждый год, причем с приходом обозначенных игроков убытки пошли вверх (и это еще с учетом замечательной вуду статистики от Паратиччи). Ковид конечно повлиял, но он просто явно указал на гигантские проблемы в клубе. Как и Барсе указал на тоже самое. Вот они и цепляются за тот самый миллиард суперлиги, который позволит закрыть все текущие долги).
И так, для затравки ради. В сезоне 2019-2020, когда уже начали вводить ЧП, Юве в минусе на 72 млн евро, а Бавария в плюсе на 17 млн евро. Так что ковид ковидом, но если в клубе была здоровая экономика - они нормально прошли этот период.

---

Истина сделает вас свободными.

Недавно встречал статью о финансовом состоянии клубов Серии А, где говорилось о том, что общие убытки превысили 1 млрд, и это при том, что половину доходов составили операции по приросту капитала, чем и занимался тот же Паратичи. То есть, о действительной величине убытков можно только догадываться, а ковид только усугубил ситуацию, но, отнюдь, не создал ее, как мне кажется.

---

Через четыре года здесь будет город-сад.

Diluviu, из такого выбора я за Маротту) При нем конечно каждый год не брали топов, но спокойно приходили Пирло, Тевез, Видаль (при молодости это был топ игрок в Германии), Хедира. Команда развивалась, укреплялась, давала результаты в том числе и в Европе.
А по Баварии - мне кажется, что пусть снимания сливок своего чемпионата это едва ли не единственный гарантированный путь к стабильности и высоким результатам. Да и Юве разве не тем же путем идет? Кьеза, Бернардески, Дибала, Локатели, Демираль + еще пол состава. Просто там где Бавария не будет платить 85 + бонусы за защитника с 1 сезоном в активе - Паратичи будет. там где Бавария не будет 100 платить за эгоиста предпенсионного возраста, Паратичи будет. Вот и разница между клубами. Бавария стабильно развивается, а Юве шарахается такими трансферами: выстрелит - великолепно, провал - гигантские проблемы у клуба.

---

Истина сделает вас свободными.

djidji

а вы знаете...да) я скажу, что да. Иногда так можно делать. Без потерь в качестве, а иногда и с улучшением ситуации. В пример отлично подходят Коутиньо из Ливера и Лукаку-Хакими из Интера. Отряды не заметили потерь бойцов как минимум.
И не заметили бы потери Де Лигта и мы, если бы не сыпались в игровом плане по другим позициям и вообще результатам, по бизнесу. Не будь чехарды с тренерами, не будь свала с трона в Серии А, при надежном запасе в атаке и полузащите такая потеря была бы наиболее безболезненной. С ментальной точки зрения - противно быть клубом-донором, хочется династий, это все понятно. Но для этого нужны итальянцы. Или легионеры, которые будучи мальчишками, видели гегемонию Юве в Европе, или близко к тому. Была ли после конца 90-х? Разве что призрачно в середине 10-х. И был результат: Пьянич с Игуаином, не раздумывая переходили в Юве, Дани Алвеш, Манджукич, как раз поболевший за команду еще будучи мальчишкой. И мы подошли к той горе, на которой платят большие зарплаты вследствие заработков, на которой солидно играть, на которой постоянно пахнет трофеями.
Слетел Юве с этой горки. Да и серия А уступает Англии, Реалу и Баварии с Парижем. Зарплатами, интересом, победами в Европе. Поэтому сейчас "вырасти-продай" будет принципом горьким, но естественным, и цеплять будет всех, во всей Италии, не только в Юве.

---

Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Изменил(а) Alex_204, 20/01/2022 21:10