Логин пользователя
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
Гостей: 32
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Пользователей(всего): 25063

Просмотр темы

Ювентус | Juventus - новости клуба - jufc.ru (бывш. Ювентус.Ру) | Наша любимая команда | FORZA JUVE!
08/07/2020 13:19
RE: Моя трансферная политика
Federminator *Ветеран* Пользователь Federminator *Ветеран* Пользователь
Прежде всего нужно заменить одну, самую бездарную позицию-это тренер, который даже обладая неплохим набором игроков на все позиции, топорно свел игру к перепасовки в центре и игре чисто на индивидуальных качествах, никогда такой тренер не выстроит качественную игру, кого ему не дай..... А уж там смотреть кто придет и как он это будет строить..... А так при Сарри все такое ощущение что только сдеградировали.....
08/07/2020 13:24
RE: Моя трансферная политика
Spawn280988 - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь Spawn280988 - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь
Dad bod, все аргументированно, мне нравится.
Но позволь не согласиться по поводу Косты. Джокер как минимум с замены нужен. Если его продавать, надо искать кого-то ему на замену. В теперешних реалиях проблематично, думаю. Да и когда игра у него идёт, он очень крут. Но, к сожалению, в силу своей симпатии к этому игроку, могу быть необъективен.
Про английских вратарей. Симэн был хорош. Сейчас есть Пикфорд и Поуп. Хендерсон, как я писал, на перспективу может быть очень хорошим вариантом, если за разумные деньги.
Погба - попробовать можно. Ценой того же Костя и Рэмзи заинтересованность МЮ можно разбудить. Опять же вопрос цены. Хотя да, сейчас Сульшер нашёл ему применение в паре с Бруно - будет сложнее. Удивлён был, что мы за Эриксена не поборолись в свое время, с его ценой можно было.
Опять же Траоре можно рассматривать как замену Косте - моложе как минимум.
Холла. На данный момент своих денег стоит. На мой взгляд, есть резон за него и столько заплатить.
Хименез. Ну да, цена кусается. Но как вариант он мне нравится больше Жезуса, Кавани, Икарди и прочих. Можно ещё кого-то поискать. Но мне пока на ум никто так не приходит.
Ну и ещё одна вещь, о которой забыл написать. Молюсь, чтобы Сарри не дали забрать Жоржиньо. Он мне и не нравится, и это будет второй Пьяный, на мой взгляд
08/07/2020 13:38
RE: Моя трансферная политика
Spawn280988 - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь Spawn280988 - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь
Federminator,
по позиции тренера у меня двоякие ощущения, честно говоря.
Например, мне нравится такой атакующий футбол после перерыва. Смотрится очень динамично и не сонно. С аллегри, к примеру, такое бывало, хотя результат при нем, вроде, был лучше.
С другой, конечно, катания в центре поля и его какая-то невозможность правильных замен (и по времени, и по персоналиям) и перестройки игры после замен меня очень бесит и повергает в уныние.
08/07/2020 13:43
RE: Моя трансферная политика
dad bod *Ветеран* Пользователь dad bod *Ветеран* Пользователь
Но, к сожалению, в силу своей симпатии к этому игроку, могу быть необъективен.

Ну по его игре ты объективен. Но травмы, травмы, набор формы и еще раз травмы. Получается, что и как джокер на него редко можно положиться.
Про английских вратарей. Симэн был хорош. Сейчас есть Пикфорд и Поуп. Хендерсон, как я писал, на перспективу может быть очень хорошим вариантом, если за разумные деньги.

Ну как бы есть слово хорош, а есть ТОП. Безусловно, это хорошие вратари. Но при всех минусах Щенсны, он тоже хороший добротный вратарь. Но ТОП клубу нужен тот, кто будет тащить там, где другие не смогут. Как делал Буффон раньше. Забери Облака у Атлетико и поставь им просто хорошего вратаря и никто никогда не увидел бы их ни в каких финалах ЛЧ и, возможно, даже в тройке Ла Лиги.
Удивлён был, что мы за Эриксена не поборолись в свое время, с его ценой можно было.

Мне кажется, что Эриксен играет играет под нападающими, а Сарри отошел от схемы 4-3-1-2 уже давненько. Да и там у нас есть кому играть: Ремзи, Дибала, Коста, Бернардески. Вот и простой ответ, почему не интересовались.
Ну и ещё одна вещь, о которой забыл написать. Молюсь, чтобы Сарри не дали забрать Жоржиньо. Он мне и не нравится, и это будет второй Пьяный, на мой взгляд

Я думаю, что выражу тут мнение многих фанатов. У меня сомнения в Жоржиньо ровно такие же как и в Сарри. Либо они вдвоем провалятся, либо это будет чемпионская игра и все признают, что надо было просто дать тренеру нужный материал. Вопрос, насколько сомневаются Паратичи, Аньелли и ко в тренере)

Изменил(а) dad bod, 08/07/2020 13:45
08/07/2020 14:15
RE: Моя трансферная политика
Benyaladen *Игрок основы* Пользователь Benyaladen *Игрок основы* Пользователь
Не знаю, может я ошибаюсь (финансисты скажут на сколько), но учитывая последние трансферы, мы не можем себе позволить дорогих игроков в возрасте под 30 или старше. Ювентус только только выровнял отчетность (и я не уверен что нам уже в следующем сезоне опять не нужно будет ее выводить в плюс). Роналду и Игуаин на балансе это 190 млн, которые при уходе скорее всего зафиксируют нам где то -170 млн. Я надеюсь что именно эту разницу отбивал Паратичи. Но если нет и частично этот минус еще висит, то трансферы будут соответствующие. Потому вообще не вижу смысла в покупке форварда за большие деньги. Тем более таких как Ляказет, Обемеянг, Икарди (в меньшей степени) итд. Даже если они окажутся лучше Игуана (а это не факт), то что делать с Гонсало? Просто разорвать контракт? Или продать за копейки и зафиксировать сейчас убыток в 90 млн? При этом все эти парни сейчас находятся на своем пике трансферной стоимости. Кавани это не совсем "самое то", но в сложившейся ситуации, с минимальными отступными, то куда интересней.
08/07/2020 14:23
RE: Моя трансферная политика
GiGiOne *Игрок дубля* Пользователь GiGiOne *Игрок дубля* Пользователь
Всем, кто не хочет видеть этим летом в команде Жоржиньо, я бы посоветовал напрячься После карантина он потерял место в основе Челси, так что тут или уже все схвачено, есть какая-то договоренность, что бразилец (итальянец) одной ногой у нас, или он тупо не входит в планы Лэмпарда, тем более оч много слухов про Хаверца. И угадайте, кто в случае чего его захочет к себе?) Ждем


FJ
08/07/2020 15:08
RE: Моя трансферная политика
dad bod *Ветеран* Пользователь dad bod *Ветеран* Пользователь
Benyaladen, не эксперт в этой теме, но, мне кажется, что логика насчет Игуаина немного другая. Если мы брали его за 90 млн., то в отчетность это поехало как 90 млн. на 5 лет, в итоге, если его сейчас выгнать, то это будет - 18 млн.
08/07/2020 15:31
RE: Моя трансферная политика
Ingar *Запасной* Пользователь Ingar *Запасной* Пользователь
dad bod написал: 90 млн. на 5 лет, в итоге, если его сейчас выгнать, то это будет - 18 млн.


Вроде еще добавляется сумма на зарплату. Амортизация будет равна: (сумма покупки + годовая зарплата х число лет контракта) : число лет контракта.
т.е если у Игу зарплата 7 млн. и контракт на 5 лет, то получается (90+7х5)/5 примерно 25 млн.
Если зарплата больше, то и амортизация больше.

Изменил(а) Ingar, 08/07/2020 15:32
08/07/2020 15:43
RE: Моя трансферная политика
Spawn280988 - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь Spawn280988 - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь
Финансовый ФП подразумевает еще и доходную часть.
Так что тут еще вопрос, сколько мы заработаем, в том числе и в ЛЧ, где все зависит от того, как далеко мы пройдем.
Так что пока рано говорить, на мой взгляд, о том, какого размера расходы мы можем себе позволить
08/07/2020 15:49
RE: Моя трансферная политика
Spawn280988 - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь Spawn280988 - 1 rem *Игрок дубля* Пользователь
dad bod,
поэтому Хендерсона рассматриваю как перспективного ТОПа, которого в силу молодости Буффон может очень неплохо обучить. Зависит от цены, имхо. Но вот Доннаруму не хочу, почему-то. Не то, чтобы я его недолюбливал, но все равно видеть его в Юве не очень для меня приемлемый вариант.
По Эриксену, в принципе, да, логично. Вопросы отпали. Хотя игрок качественный
Ну, Жорж - это Пьянич_2.0. И в Челси я тоже не особо видел его игры вперед, будут те же перекаты в центре поля. Под Сарри - да, но лично я считаю, что надо по-другому строить ПЗ. И мне кажется, честно говоря, что поперекатывать поперек поля вполне могут те же Бентанкур и Рабьо, а нужен именно распасовщик крутой.
08/07/2020 16:48
RE: Моя трансферная политика
limphus *Игрок основы* Пользователь limphus *Игрок основы* Пользователь
Spawn280988 написал:
Dad bod, все аргументированно, мне нравится.
Но позволь не согласиться по поводу Косты. Джокер как минимум с замены нужен. Если его продавать, надо искать кого-то ему на замену. В теперешних реалиях проблематично, думаю. Да и когда игра у него идёт, он очень крут. Но, к сожалению, в силу своей симпатии к этому игроку, могу быть необъективен.

В Юве уже есть новый купленный игрок на эту позицию...но все почему-то про него забывают...Я про человека из Пармы...Кулусевски.
Ну и в центр вы не учитываете приход Артура...А он вроде как должен стать ключевым игроком у Сарри.

Что касается финансов, то вроде Паратичи трансферами отбивал недополученные деньги от коронавируса.

Изменил(а) limphus, 08/07/2020 16:54
08/07/2020 16:49
RE: Моя трансферная политика
Benyaladen *Игрок основы* Пользователь Benyaladen *Игрок основы* Пользователь
dad bod
Я это понял по другому. Когда купили Игуаина, то у нас растраты минус 90 млн, а активы +90. И все эти года, пока он у нас, он висит как актив в 90 млн. Я не совсем понимаю как тут действует амортизация (а если б ему было на момент 18 лет то как бы считалась амортизация?). Именно в этом суть обмена Пьянич Артур. Каждый из этих игроков покупался дешевле. Ни у кого денег не добавилось (ну у Барсы немного), но при этом у каждого выросли активы и каждый зафиксировал доход в размере разницы. Конечно это своего рода пирамида и когда то наступит потолок но пока это "бесплатная отсрочка".

Если мы брали его за 90 млн., то в отчетность это поехало как 90 млн. на 5 лет

я думаю это ты говоришь про пассив. По-моему это именно там разбивается по статьям и сумма там больше с учетом зп. А тут суть что при его уходе уберется актив. А из пассива как раз уберется только 1/5. И соответственно чтобы не показывать убытки нам нужно будет это перекрывать. Я надеюсь что именно ради него и других были все эти бредовые с точки зрения трансферной политики действия. И Ювентус сейчас уже все перекрыл. Но если нет, то дальнейшие действия окончательно убьют этот состав.
08/07/2020 17:50
RE: Моя трансферная политика
Ingar *Запасной* Пользователь Ingar *Запасной* Пользователь
Как понимаю, игроки учитываются как основные фонды, стоимость которых уменьшается на протяжении количества лет, определяемого контрактом игрока. То есть в активе отображается условный Игуаин, а в пассиве, скажем так, - источник его получения в денежном эквиваленте. При этом, зарплата - своего рода производственные расходы на обслуживание основных фондов. На момент покупки Игу его балансовая стоимость и для актива, и для пассива была равна 90 млн. С каждым годом она становится меньше на сумму амортизации. Если клубу удается его продать за сумму большую, чем остаточная, то он фиксирует дополнительную прибыль. При продаже меньше остаточной стоимости - будет минус, при продаже по остаточной - ноль. При уходе игрока по истечению контракта не возникает ни плюсов , ни минусов, потому что его балансовая стоимость - нулевая. Примерно, как-то так, если говорить о балансе, активах и пассивах с точки зрения обычной бухгалтерии, хотя могут быть нюансы с учетом зарплаты.

Изменил(а) Ingar, 08/07/2020 18:22
08/07/2020 23:17
RE: Моя трансферная политика
Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор
Менье бесплатно переходит в БД. Видимо наши ПЗ нас устраивают.
09/07/2020 00:08
RE: Моя трансферная политика
dad bod *Ветеран* Пользователь dad bod *Ветеран* Пользователь
Ingar, спасибо на разъяснение, скорее всего твой вариант более полный. Ну и тогда за Игру нам норм минус покатит. Знаю, что мою фразу многие не одобрят, но спасибо огромнейшее товарищу Маротте за его самую успешную сделку по его словам же. Как будто знал, что станет мердюком и заранее нам подарок такой оставил.
Менье бесплатно переходит в БД. Видимо наши ПЗ нас устраивают.

А наше руководство вообще все всегда устраивают, уходя только те, кого выгоняют тренеры) Одна надежда, что Паратичи не интересовался Менье, потому что на мази более хороший вариант. (P.S. Перечитал свое предложение и стало смешно и грустно)
09/07/2020 04:39
RE: Моя трансферная политика
Benyaladen *Игрок основы* Пользователь Benyaladen *Игрок основы* Пользователь
Если вы правы, то как тогда ман сити влез в такие проблемы? Они по вашей логике никого б не продавали из провальных трансферов и не имели б проблем. Сдали в аренду до конца срока контракта и отпустили))
Думаю вы неправы. По феир плею ваши затраты на трансферы не должен превышать общую стоимость игроков на балансе. А по вашей логике стоимость игроков каждый год уменьшается и тогда у всех клубов были бы проблемы. А как тогда когда продлевают игрока? Балансовая стоимость обновляется? А как допустим купили игрока за 60 млн на 3 года а потом переподписали контракт на 5, то тогда его балансовая стоимость становится 100? Ман сити накупило по завышенным ценам игроков и потом не смогли продать их по тем же ценам или те вообще ушли свободными. Вот они и мучаются и обмениваются по 10 лямов с Ювентусом молодежью.
Может я и неправ, но ваш вариант точно не подходит
09/07/2020 10:17
RE: Моя трансферная политика
limphus *Игрок основы* Пользователь limphus *Игрок основы* Пользователь
Benyaladen написал:
Если вы правы, то как тогда ман сити влез в такие проблемы? Они по вашей логике никого б не продавали из провальных трансферов и не имели б проблем. Сдали в аренду до конца срока контракта и отпустили))

Зарплата то капает игрокам и она указывается отдельной статьей расхода, отдельно от трансферов.
Ман сити за прошлый год при обороте 500+ показал прибыль лишь 10 лямов. И там половина денег от шейхов, а вторая половина от тв-прав и прибыли "в день матча".
А в этом году у них дыра по трансферам -100 и с продажи в день игры не дополучили из-за короны.

Думаю вы неправы. По феир плею ваши затраты на трансферы не должен превышать общую стоимость игроков на балансе. А по вашей логике стоимость игроков каждый год уменьшается и тогда у всех клубов были бы проблемы. А как тогда когда продлевают игрока? Балансовая стоимость обновляется? А как допустим купили игрока за 60 млн на 3 года а потом переподписали контракт на 5, то тогда его балансовая стоимость становится 100?

Затраты на трансферы не должны превышать то, что клуб зарабатывает.
При переподписании контракта оставшаяся стоимость делится на срок продления контракта. Она не увеличивается. Вот купили игрока за 60 на 3 года (амортизация списывается по 20 в год). Через год переподписали контракт на 5 лет. Теперь остаточная стоимость в 40 списывается по 8 в год в течении 5 лет. Он как стоил 60, так и стоит. Прибыль от продажи показывается сразу всей суммой, а амортизация в расходах капает потом каждый год.

Ман сити накупило по завышенным ценам игроков и потом не смогли продать их по тем же ценам или те вообще ушли свободными. Вот они и мучаются и обмениваются по 10 лямов с Ювентусом молодежью. Может я и неправ, но ваш вариант точно не подходит
Кто ушел свободными, то это выход в 0 по балансу. Игрок полностью самортизировался - не проблема для баланса. Проблема когда купили за 100, а через 2 года продают за 40.

Benyaladen написал:
Не знаю, может я ошибаюсь (финансисты скажут на сколько), но учитывая последние трансферы, мы не можем себе позволить дорогих игроков в возрасте под 30 или старше. Ювентус только только выровнял отчетность (и я не уверен что нам уже в следующем сезоне опять не нужно будет ее выводить в плюс).

Прошлый год по трансферам у нас получился -22...Купили на 223, продали на 201...В этом 87-82.
Проблема нынешнего Юве в другом...зарплата. По фейр-плей она не должна превышать 70% или около того от оборота...И последние годы мы ее держим на 1-2% до лимита...Т.е. нельзя продать условного Ругани с зп в 2 ляма и взять Хакими с зп в 6, потому что сразу пробьем лимит по зп в 70%.

Изменил(а) limphus, 09/07/2020 10:32
09/07/2020 10:38
RE: Моя трансферная политика
Ingar *Запасной* Пользователь Ingar *Запасной* Пользователь
Benyaladen написал:


Вы упомянули актив и пассив - я вкратце сказал как ведется бухучет и как отображается стоимость покупки в балансе предприятия. Если речь идет об амортизации, то скорее всего игроки учитываются так же, как основные фонды у предприятий, т.е. стоимость их покупки расписывается на срок их использования. То есть если вы купили Игуаина или конвейерную линию за 90 млн., то стоимость не будет висеть все время как 90 млн, а будет с каждым годом уменьшаться. Возраст покупки значения не имеет, а только срок пользования. Что вы купите 30-летнего игрока, что 18-летнего - амортизация определяется его сроком использования, то бишь контрактом.

А как тогда когда продлевают игрока? Балансовая стоимость обновляется?


Не случайно отметил в своем посте, что у игроков, скорее всего, учитываются нюансы по зарплате, которая, вероятно, тоже идет в амортизацию. При этом остаточная стоимость будет рассчитываться следующим образом. Например, купили игрока за 100 млн и дали контракт на 10 млн на 5 лет. Общая балансовая стоимость будет 100+10х5=150. И ежегодная амортизация 150/5 = 30 млн. Через три года, балансовая стоимость игрока будет 60 млн, из которых 40 - это остаточная стоимость приобретения и 20 - остаточная стоимость контракта. Кстати, не путайте балансовую (бухгалтерскую) и рыночную. Далее Вы переподписываете с ним контракт еще на 5 лет с увеличением зарплаты до 12 млн. Это даст дополнительную балансовую стоимость в 60 млн. Но, так как контрактная составляющая балансовой стоимости изменилась (была 20, а стала 60), то общая балансовая стоимость теперь складывается из остаточной стоимости покупки игрока (40 на момент переподписания) и новой контрактной составляющей и будет равна 40+60=100. На пять лет, правда, никто не переподписывает, взял только для удобства вычисления.

По феир плею ваши затраты на трансферы не должен превышать общую стоимость игроков на балансе. А по вашей логике стоимость игроков каждый год уменьшается и тогда у всех клубов были бы проблемы.


Именно по описанной выше причине не происходит быстрого уменьшения балансовой стоимости игрока для бухгалтерии клуба. Посмотрите на примере наших игроков, как часто переподписываются контракты с увеличением зарплаты. К тому же, балансовая стоимость действительно бы уменьшилась, если бы Вы закупили игроков на период в 10 лет и не подписывали бы новичков весь период, но такого не встретишь. Все же поддерживается уровень за счет переподписаний и новых контрактов.

Если вы правы, то как тогда ман сити влез в такие проблемы? Они по вашей логике никого б не продавали из провальных трансферов и не имели б проблем. Сдали в аренду до конца срока контракта и отпустили))


Собственно Вы сами ответили на вопрос. Рецепт провального трансфера - сдать в аренду или продать, потому что амортизация учитывает контрактную составляющую игрока, а это прямые расходы клуба на содержание ненужного для себя актива. Да и покупка ненужного - это мертвый груз. Здесь же не только в балансе дело, а еще ограничение заявки, бюджет клуба. И вот чтобы избежать этих расходов, игрока отправляют в аренду или продают. При этом учитывайте, то при аренде игрок остается на балансе клуба. Например, Челси имеет очень много игроков, распиханных по арендам, и ничего, не в убытке по ним. Да, и учитывайте, что любая проводка (операция) отражается в обоих частях баланса. Остаточная стоимость фондов лишь определяет положительное или отрицательное изменение баланса при их реализации.
09/07/2020 12:33
RE: Моя трансферная политика
Barsis - 1 rem *Ветеран* Пользователь Barsis - 1 rem *Ветеран* Пользователь
Joaquin Sanchez написал:
Менье бесплатно переходит в БД. Видимо наши ПЗ нас устраивают.

Тут такое дело, очень часто замечаю на просторах нашего форума, когда игроки других клубов априори считаются сильнее при прочих равных, чем наши. Чисто субъективно, Менье не выбил никого из основы нашей ПЗ (Бентанкур, Рабьо, Пьянич/Артур).

В любом случае кое-какая перестройка в это межсезонье в полузащите точно будет. Помимо свершившейся сделки по обмену, не вижу никакого смысла дальше держать на балансе Хедиру. Матюиди может и останется, если не найдётся вариант получше.
09/07/2020 12:38
RE: Моя трансферная политика
dad bod *Ветеран* Пользователь dad bod *Ветеран* Пользователь
Чисто субъективно, Менье не выбил никого из основы нашей ПЗ (Бентанкур, Рабьо, Пьянич/Артур).

Боюсь, что ПЗ - это правый защитник)


Предыдущий матч
Лига чемпионов
07.08.2020
Ювентус - Лион
2 : 1
Отчет о матче»
Трансферы
Миралем Пьянич 60 млн евро Продан
Артур Мело 72 млн евро Куплен
Симоне Мураторе 7 млн евро Продан
Серия А
1. Ювентус 36 83
2. Интер 37 79
3. Аталанта 37 78
4. Лацио 36 75
5. Рома 36 64
Голосование
Поддерживаете ли вы решение руководства уволить Сарри?
Да
Нет
Для участия в опросах вы должны залогиниться.
Новости Евро-Футбол.Ру

Последние новости

«Краснодар» не будет проходить два раунда квалификации Лиги чемп [00:49:14]
Румменигге: «Нойер действительно голкипер мирового класса, а тер [00:42:39]
Слуцкий: «Кашшаи вообще знает правила футбола?» [00:34:40]
Слуцкий: «Решение одно — дисквалифицировать Сергея Иванова пожиз [00:28:25]
Николич: «Я видел ситуацию, это не пенальти, это жёлтая карточка [00:20:35]
Слуцкий обвинил РФС в «рейдерских захватах чужих денег» [00:11:15]
«Севилья» дожала «Вулверхэмтон» в основное время [23:59:10]

В центре внимания

Две красные и две голевые Рыбчинского: «Локомотив» начал чемпион [21:58:54]
«Динамо» открыло сезон уверенной победой в Екатеринбурге [18:53:14]
​Известен единственный потенциальный соперник «Краснодара» в рау [14:42:43]
​Кашшаи отстранил Казарцева от работы после матча «Спартак» - «С [23:40:24]
​Федун заявил о снятии «Спартака» с чемпионата России [22:13:12]
Без Газизова «Уфа» не та: «Краснодар» разгромил команду Евсеева [18:56:46]
Курам на смех: «Ювентус» сделал неоднозначный выбор, назначив Пи [02:40:34]
Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

kiotpoi - 1 rem *Игрок основы*
23:55, 11 Aug
корявый незабитый пеналь хименеса все решил

shadowdssd1 *новичок*
23:47, 11 Aug
С офсайда забила шахта 4 ) Ну и пофиг )

juve1986 *Ветеран*
23:26, 11 Aug
красиво играет шахтер

kiotpoi - 1 rem *Игрок основы*
23:12, 11 Aug
больше там брать особо некого

kiotpoi - 1 rem *Игрок основы*
23:12, 11 Aug
траоре тоже мощный

kiotpoi - 1 rem *Игрок основы*
23:12, 11 Aug
вот невеш норм полузащ

YANULOV *Игрок основы*
23:08, 11 Aug
Я ж писал тут, он даже в нарезке бревно. Видимо работоспособность ценится.

kiotpoi - 1 rem *Игрок основы*
23:07, 11 Aug
за что там такие деньги просят не видно

kiotpoi - 1 rem *Игрок основы*
23:07, 11 Aug
хименес бревном выглядит

Bianco@nero *Игрок основы*
22:56, 11 Aug
уже сколько лет в основном бразилы и украинцы играют - все

Архив чата