Логин пользователя
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
Гостей: 114
Пользователей: 4
ssv1984, Murano66, Mikha, Mauro Icardi

Просмотр темы

Ювентус | Juventus - новости клуба - jufc.ru (бывш. Ювентус.Ру) | Наша любимая команда | Матчи Ювентуса
23/12/2018 23:10
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь
Мне матч понравился.Очень много ошибок, но благо было кому подстраховывать(даже Марио отрабатывал в защите и очень успешно)
С Дибалой играли грубо.Очень жаль, так как именно через него мы играем центром и он проделывает большую работу.
Не могу понять одного..ПОЧЕМУ МАТЬЮИДИ ВЫШЕ ПЬЯНИЧА РАСПОЛОГАЕТСЯ?!
Хотя именно отбор мяча это его сильная сторона.Почему так, ведь если бы Миралем был выше, то Паоло было бы легче и было бы с кем отыграться.


Спасибо команде и тренеру за эти эмоции.
24/12/2018 10:01
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Ballantre *Игрок основы* Пользователь Ballantre *Игрок основы* Пользователь
EHOT, неужели Вас интересует мнение лицемера, которым Вы меня ославили?)

Вас не смущает то что ну очень много наших моментов получаются через фланги, кроссы, прострелы и практически нет моментов через центр, пасов низом, вразрез, в штрафную, стеночек и тп?

Короткий ответ - нет, не смущает.

Более развернутый ответ следует разбить на несколько элементов:
1. Акцент на фланги вполне естественно было предположить еще летом 2014-го: весь предшествовавший период работы Аллегри отдавал предпочтение построению атакующей фазы игры на основе фланговых атак и прессинга, работа в Ювентусе стала логическим продолжением и развитием предшествующих подходов.
2. Минимизация фланговой игры была только в сезоне 2014/2015, когда в команде был ярко выраженный дефицит фланговых футболистов необходимого уровня. В последующем состав команды и модель реализации игровых принципов претерпели некоторые (безусловно, взаимосвязанные) изменения.
3. Наш текущий состав в значительной степени заточен на фланговую игру. Очень сильные крайние защитники (да и тот же Де Шильо неплохо прибавил в текущем сезоне), центральные полузащитники с упором скорее на моторику действий и т.д. Мозг игры (Пьянич) еще во времена игры за Рому был явно нацелен на "разбрасывание" мяча на фланги (можно сравнить с куотербэком из американского футбола). Более того, осенью 2016-го тренерским штабом была сделана попытка заточить его в большей степени под игру через центр, но не получилось, после чего диспетчеризация игры стала более консервативной. Баланс игры между центром и флангами призван обеспечивать Дибала (к слову, матч с Ромой у него получился относительно неплохо). Но при этом против него традиционно играют очень грубо, а сам Пауло не обладает достаточной дистанционной скоростью, чтобы тащить мяч при низкой линии встречи соперника. Обратим внимание, что Пауло играет гораздо эффективнее, когда Ювентус высоко встречает соперника (первый период обсуждаемого матча), но теряется при необходимости выхода с низкой линии встречи (завершающий период). В последнем компоненте есть над чем поработать.
4. В рамках адекватного исторического периода вполне добивались значимых успехов команды, делавшие ставки на фланговую игру - причин переживать о некотором перекосе в указанную особенность не так много. Более того, наблюдая за игрой ключевых европейских команд, мы можем сделать вывод о том, что большинство из них (на данный момент) имеют аналогичный перекос (более или менее ярко выраженный).
5. Наличие в составе Роналду (как к нему не относиться) с его перемещениями между позициями объективно сводит значительную степень игры в атакующей фазе на фланг - достаточно посмотреть его ключевые моменты в Реале.
6. Сами по себе перечисленные Вами игровые компоненты не являются обязательным критерием достижения успеха, тем более в матчах с выдающимися соперниками. Ряд известнейших тренеров и вовсе, например, запрещали стенки на последней трети поля у чужих ворот - слишком высока вероятность потери и обреза. А по ключевым пасам, например, Пьянич имеет выдающуюся статистику на фоне других игроков, выступающих на аналогичных позициях в схожей роли среди ТОП-5 чемпионатов. Так что ряд компонентов применяется - вопрос в том, чтобы их увидеть.

И в 3м периоде матча, мы не спокойно держали мяч, а зачастую отбивались хаотично и почти все были за линией мяча?

Эпизоды, указанные Вами, в 3-ем периоде матча, к сожалению, наблюдались. Это и стало поводом для критики. Повторимся про комбинацию факторов, способствовавших данному проявлению.
Теперь что касается нахождения за линией мяча. Обратим внимание, что данное игровое проявление характерно опять таки для завершающего отрезка матча (на более-менее постоянной основе). В этом также нет ничего удивительного. Если команда не может (по каким то причинам) навязать игру соперника (что было в первых двух рассмотренных отрезках), то нет никакого смысла держать лишних игроков впереди, снижая тем самым плотность собственной игры. Ведь именно компактность расположения вместе с достаточно активным движением без мяча позволяет минимизировать шансы соперника у собственных ворот.
Здесь да - есть над чем работать. Опять же, в первую голову реализация.

Virgo_Gringo_Juve
ОЧЕМУ МАТЬЮИДИ ВЫШЕ ПЬЯНИЧА РАСПОЛОГАЕТСЯ?!

По факту это некое воспроизведение (понятно, на новом уровне и с несколько изменившимися характеристиками) сезона с Пирло, когда Аллегри сдвинул его на уровень центральных защитников, а иногда Андреа располагался (по ситуации) и на позиции едва ли не последнего центрального защитника. Базовая цель понятна - снизить прессинг на "мозг" команды. Возможны и дополнительные цели.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
24/12/2018 13:13
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
EHOT - 2 rem *Игрок дубля* Пользователь EHOT - 2 rem *Игрок дубля* Пользователь
Ballantre Про стеночки это я так, Романцева процитировал
А вот насчет игры в пас низом, игры через центр

Да, я понимаю, акценты на фланги, но ведь мы тогда очень предсказуемы. В Италии так тем более, против нас же не играют, как тот же МЮ, который хотел играть и мы МОГЛИ играть, а вот даже с той же Ромой, до этого бычками и интером, ну все знают что будут фланговые атаки, все закрыто и все.. Нужно ведь разнообразие...А вот это то, ну лично мне, очень не хватает

Вы не считаете это проблемой?
24/12/2018 13:59
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Sydney FORZA JUVE *Игрок основы* Пользователь Sydney FORZA JUVE *Игрок основы* Пользователь
Так есть же разнообразие ))) если фланги перекрыты , то пытаться что-то делать начинают через центр . Получается по-разному . Чтобы центр тащил нужны игроки соответсвующие - у нас таких два бентакур и джан. Оба молодые горячие , могут здорово протащить мяч , потом внезапно потерять и отобрать на жёлтую карточку ...
Просто ккк верно замечено было, центр стал более подвижным моторным , а фланги основным оружием команды
24/12/2018 14:25
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь
Ballantre

Вот про это я и веду речь.Ну зачем тренер видит в Миралеме Пирло, если он будет блестеть не в этой роли?Ведь как мы поняли из слов Аллегри Миралем перфекционист и ошибки, обрезы воспринимаются им тяжело, плюс к этому слабые оборонительные характеристики Миралема, которые как мы видим уже второй сезон приводят к грубой игре и жёлтой карточке.Напомню, что именно эту зону продавливают с печально переодичностью.
И по итогу мы видим чёрную(простите меня за элемент расисзма) пантеру Матьюиди в атаке и его слабые стороны, которые всплывают.
Соответственно получаем ограниченность в опорной зоне и ограниченность в атаке.Плюс к этому опять же возникает увеличенный объём работы Дибалы, который вынужден опускаться и фланговых, центральных защитников, вынужденных оставлять свои позиции для подстраховки.Единственное объяснение, которое мне приходит в голову это то, что Миралем уж очень хорош.
Но ведь перед полузащитой он был бы ещё лучше.Печально видеть статистику, когда Пьянич перебегал всех в команде, потому что и созидать обязан и функцию разрушать с него никто не снимает.И тогда мы возвращаемся к вопросу игры флангами, как следствие перекоса нашей полузащиты.


Спасибо команде и тренеру за эти эмоции.
24/12/2018 14:50
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
EHOT - 2 rem *Игрок дубля* Пользователь EHOT - 2 rem *Игрок дубля* Пользователь
Почитай такого автора на спортсе Клещенок.Вроде Михаил. И вроде фан Юве.У него есть статья про Миру. Одна из последних ..И многое будет понятно..
Суть в том что роль реджисты -идеальна, и Мира идеален на этой позиции. Очень крутая статья
24/12/2018 14:56
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь
EHOT - 2 rem

читал.Двоякое ощущение если честно.С одной стороны я поддерживаю автора в том что Миралем прекрасен и это топ игрок.С другой стороны явный привкус слюней автора по Пьяничу.Не люблю такое..
Плюс ко всему разбор тактической схемы однобок и как фантазиста или треквартиста Пьянич не рассматривается.Очень жаль, что автор смотрит Аллегри в рот.


Спасибо команде и тренеру за эти эмоции.
24/12/2018 16:50
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Ballantre *Игрок основы* Пользователь Ballantre *Игрок основы* Пользователь
EHOT, смотрите, в пас низом команда также играет. Но основой для этого становится высокий отбор мяча в результате прессинга, линия которого поднята в текущем сезоне выше. Это тоже вполне себе стратегия игры. Такая стратегия видится более ЛЧ-ориентированной, если можно так выразиться, чем в предыдущие сезоны.

Да, в Серии А с таким подходом объективно сложнее действовать. Но не потому что мы предсказуемы, а потому что в Серии А большинство команд банально играет в игру "не пропусти в свои ворота любым способом". Такого не наблюдается ни в Премьер-Лиге, ни в испанской Примере на постоянной основе. Те же Леванте, Бетис, Сельта вполне стараются играть с Барселоной в футбол. К слову, последнюю Барса переиграла строго за счет фланговой игры. А у нас Торино хамит в центре поля и играет по принципу "бей-беги". И большинство команд Серии А играют так. Такой коллективный Джеки Чарльтон получается.

Virgo_Gringo_Juve, Вы знаете, два года назад я сам озвучивал такой вариант - с более высоким расположением Пьянича. Можно поискать по истории форума, если есть такое желание. Если мне не изменяет память, Аллегри, давая в тот временной период интервью, сказал, что Пьянич не может играть ближе к атаке. Тогда это вызывало вопросы. Но, к слову, текущий сезон показывает, что по физическим качествам Миралему действительно непросто играть при выдвинутой вперед линии - неслучайно его часто заменяют даже в достаточно неплохих матчах.

К слову, сомнительно, что тренер, тем более уровня Аллегри будет говорить игроку, что тот должен играть как "фантазиста", "треквартиста" и т.д. Тренер будет объяснять задачи игрока и его позиционирование на поле, указывая последнему на зазоры между линиями, страховку партнеров, зоны первичного движения в рамках коллективных действий и т.п. А уже из сформированного перечня ключевых задач и создается позиция на поле, которую мы видим во время матча.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
24/12/2018 20:55
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
GoodMiki *Ветеран* Пользователь GoodMiki *Ветеран* Пользователь
Интересные у вас тут беседы, хотя и смысла в них нет, если те полтора матча, которые Пьянич провел с настоящим реджистой на поле - это лучшие минуты как самого Пьянича, так и вообще всего клуба с весны года так 16-го (за исключением режима "убить всё живое" в Мадриде и 20-минутного деклассирования против Тотена). А посему и статья Клещунюка - дерьмо, которое смотрит на ситуацию исключительно однобоко.

Системно решить проблему может, как мне видится (и если не жить прошлым), только один чернявенький полузащитник из Англии. И имя его не Поль.

Ах да, есть еще один парниша, коренной сардинец. Но учитывая, как с его ролевой моделью обошлись в "Ювентусе", желаю я Николо держаться от Турина подальше.




Изменил(а) GoodMiki, 24/12/2018 21:01
https://www.instagram.com/romankoln
24/12/2018 23:04
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь
GoodMiki
Неужели не мне одному всё это кажется?Я уж думал одинок в своих суждениях и не увижу своих мыслей в чужих словах.
Спасибо.


Спасибо команде и тренеру за эти эмоции.
25/12/2018 00:11
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор
GoodMiki написал:
Системно решить проблему может, как мне видится (и если не жить прошлым), только один чернявенький полузащитник из Англии. И имя его не Поль.

А кто же Канте отпустит меньше 100 лямов? А вообще не фиг было провтыкивать Торрейру. Привет руководству.


Тот, у кого есть настоящие друзья, уже многого добился в жизни.
25/12/2018 00:40
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
EHOT - 2 rem *Игрок дубля* Пользователь EHOT - 2 rem *Игрок дубля* Пользователь
GoodMiki вас конечно интересно читать, точнее ваши саркастические реплики, но все же.. В чем неправ Клещенок? (Зачем каверкать фамилию то?)
Пьянич не классический реджиста, а что то вроде Жоржиньо в Наполи-Челси. Задает вектор. Разве это не так?


А насчет ролевой модели

Так и в Питере фиаско то у роливика нашего
Все в шоке, ужасный трансфер, даже с тренером поругался .Так ли уж ужасно сделало руководство клуба? Если человек в Зенит ну очень плох

Изменил(а) EHOT - 2 rem, 25/12/2018 00:41
25/12/2018 00:52
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
GoodMiki *Ветеран* Пользователь GoodMiki *Ветеран* Пользователь
EHOT - 2 rem написал:
GoodMiki вас конечно интересно читать, точнее ваши саркастические реплики, но все же.. В чем неправ Клещенок? (Зачем каверкать фамилию то?)
Пьянич не классический реджиста, а что то вроде Жоржиньо в Наполи-Челси. Задает вектор. Разве это не так?


А насчет ролевой модели

Так и в Питере фиаско то у роливика нашего
Все в шоке, ужасный трансфер, даже с тренером поругался .Так ли уж ужасно сделало руководство клуба? Если человек в Зенит ну очень плох


Насчет фамилию извиняюсь, не специально, трижды перечитывал-переписывал и так и не понял, как она склоняется, да спрягается.

Дело не в терминологии, в ней можно запутаться окончательно. Лучше грубо и прямо - Пьянич должен играть выше и желательно на чистых мячах.

Ну я бы посмотрел на любого игрока 30+ с крестами и 2 годами на лавке, закинутых после в регби лигу РПЛ.

Joaquin Sanchez написал:
GoodMiki написал:
Системно решить проблему может, как мне видится (и если не жить прошлым), только один чернявенький полузащитник из Англии. И имя его не Поль.

А кто же Канте отпустит меньше 100 лямов? А вообще не фиг было провтыкивать Торрейру. Привет руководству.


А причем здесь Канте? Канте - это функция, пусть и прекрасная. А нам нужно системное решение.
Речь о Мусса Дембеле и он не стоит 100 миллионов.

Изменил(а) GoodMiki, 25/12/2018 00:55
https://www.instagram.com/romankoln
25/12/2018 01:00
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор Joaquin Sanchez *Легенда* Администратор
А причем здесь Канте? Канте - это функция, пусть и прекрасная. А нам нужно системное решение. Речь о Мусса Дембеле и он не стоит 100 миллионов.

Ну за Дембеле тоже была идея, но думал ты прям взял самый ТОП.
И дальше, ребят, если мы ищем кого уже в центр опять, то переходим в МТП.


Тот, у кого есть настоящие друзья, уже многого добился в жизни.


Изменил(а) Joaquin Sanchez, 25/12/2018 01:01
25/12/2018 02:56
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Soil - 2 rem *Дьявол* Пользователь Soil - 2 rem *Дьявол* Пользователь
Канте, не Канте, но полузащита по факту укомплектована всеми типажами центральных полузащитников: технарь, связывающий оборону с атакой (Пьянич), цепной пёс (Матюиди), мощные разноплановые бокс-ту-бокс (Хедира, Джан, Бентанкур). Кто-то ещё на замене будет перебором, так как можно свободно варьировать в пользу атаки, используя двух цпз, в случай чего. Если и будут приобретать кого-то, то скорее всего распрощаются с одним из ребят.

С Ромой на мой взгляд, игровых напряжений не было. Игра по счёту в конце это автономное явление, игроки сами понимают, смогут выстоять, не смогут выстоять, берут на себя риск и обычно он оправдан. С МЮ очень расхлябанно действовали уже, но симптом похожий. Думается мне, что в плей-офф концентрация будет намного выше, всё-таки психологический аспект и мотивация будут иными, нежели в случае, когда в игре с мёртвым соперником ты переигрываешь по полной, а вопросы в группе де-факто решены.

Можете сказать, что я в розовых очках, но превосходство чувствовалось невооруженным взглядом. То есть пропусти команда не в последнюю минуту, а допустим за 15 до конца, то шансов победить у Ювентуса было бы всё равно много, т.к. запаса поболее, чем у соперника.
Ювентус когда обязан побеждать, - всегда добавляет. Это неискоренимый аспект нашей игры и наших возможностей, всё-таки команда топ-уровня с многолетним опытом и, что самое главное, уровень самооценки и возможностей совпадают, а эти параметры явно высокие и нисколько не высосаны из пальца.

В плей-офф увидим максимум.


C'e solo un club...


Изменил(а) Soil - 2 rem, 25/12/2018 03:02
25/12/2018 09:52
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь Virgo_Gringo_Juve *Игрок основы* Пользователь
EHOT - 2 rem

У Клаудио в Зене не так всё просто как кажется на первый взгляд и Семак со своим подходом думаю упустит первое место.


Спасибо команде и тренеру за эти эмоции.
25/12/2018 16:55
RE: Ювентус 1-0 Рома (22.12.2018) 17 тур
GoodMiki *Ветеран* Пользователь GoodMiki *Ветеран* Пользователь
Soil написал:
технарь, связывающий оборону с атакой (Пьянич),

В этом и цимес: Пьянич не супер прям умеет это делать и это не его позиция, на которой он не может раскрыться на все 100.
https://www.instagram.com/romankoln


Следующий матч
Серия А
Эмполи
30.03.2019 (СБ)
20:00 МСК
Предыдущий матч
Серия А
17.03.2019
Дженоа - Ювентус
2 : 0
Отчет о матче»
Серия А
1. Ювентус 28 75
2. Наполи 28 60
3. Интер 28 53
4. Милан 28 51
5. Рома 28 47
Голосование
Кто был лучшим в матче против "Дженоа"?
Перин
Касерес
Бонуччи
Ругани
Канселу
Эмре Джан
Пьянич
Бентанкур
Алекс Сандро
Дибала
Манджукич
Бернардески
Кин
Спинаццола
Для участия в опросах вы должны залогиниться.
Новости Евро-Футбол.Ру

Последние новости

Самое популярное

"Эвертон" уверенно разобрался с "Челси" во втором тайме [21:24:43]
Месси обыграл "Бетис" и помог "Барселоне" упрочить лидерство в П [00:38:45]
За 8 последних сезонов Месси забил в Примере больше штрафных, че [10:01:08]
"Ливерпуль" не без нервов обыграл "Фулхэм" и ушёл на перерыв на [19:06:02]
Божественный гол Месси в ворота "Бетиса" [02:00:00]
Вальверде: "Нам очень повезло жить в эпоху Месси" [13:35:04]
Месси: "Благодарю фанатов "Бетиса" за овации, такого со мной ещё [11:37:39]

В центре внимания

Оздоев: "Бельгия считается фаворитом только из-за домашнего поля [13:47:50]
Врач сборной России рассказал о травмах Зобнина и Кутепова [13:32:01]
Зобнин не поможет сборной России в матчах с Бельгией и Казахстан [12:50:13]
От героя до изгоя за 10 месяцев: рецепт Флорентино Переса [12:43:36]
Лобановский, Гвардиола и Фергюсон - в топ-10 лучших тренеров в и [08:20:58]
Пока "Челси" Сарри превращается в "Арсенал" Венгера, в футболе н [01:52:35]
Левитин: Пенальти за фол Каборе начнут ставить только летом [17:40:00]
Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

juvemotoalex *Запасной*
18:02, 19 Mar
Кроос мертвый уже второй сезон

Mikha *Игрок основы*
17:58, 19 Mar
Кхм, Аньелли наёмный президент. У него нет миллиардов. Элканн тут скорее тогда

Maestro_Pirlo *Игрок основы*
17:52, 19 Mar
Или нет, в обмен на Ассенсио, он моложе.

Maestro_Pirlo *Игрок основы*
17:51, 19 Mar
Только в обмен на Кросса!

MeatWolf *Ветеран*
17:47, 19 Mar
Нетушки

juve agassi *Легенда*
17:40, 19 Mar
Зидан хочет Пьянича

juve agassi *Легенда*
17:38, 19 Mar
Нет, не кого контра выкупа

MeatWolf *Ветеран*
17:27, 19 Mar
Ждём летом Легенду обратно

juvemotoalex *Запасной*
15:50, 19 Mar
Да, 25 Лямов

19juve88 *Игрок дубля*
15:28, 19 Mar
у стураро есть контрвыкуп?))

Архив чата