Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 65
Пользователей: 1
Bodasius - 1 rem

Пользователей(всего): 24330

Темы форума
Последние сообщения
Ювентус 0-1 Наполи (... [08:21]
Проблемы на сайте и ... [21:10]
Просто о Ювентусе [20:20]
Serie A. Линии и ста... [09:18]
Моя трансферная поли... [21 апр. 23:20]
Тренерский штаб и Ру... [21 апр. 16:45]
Ю.ру Санкт-Петербург [21 апр. 13:15]
Прогнозы матчей Сери... [21 апр. 12:21]
Тотализатор. TOP 16 [21 апр. 11:12]
Serie B. Линии и ста... [21 апр. 09:06]

Темы месяца
Моя трансферная п... [243]
Ювентус 0-3 Реал ... [205]
Реал 1-3 Ювентус ... [190]
Лига Чемпионов [146]
Прогнозы матчей С... [85]
Serie A. Линии и ... [80]
Ювентус 0-1 Напол... [69]
Джанлуиджи Буффон [47]
Кротоне 1-1 Ювент... [27]
Ювентус 3-1 Милан... [25]

Просмотр темы
Ювентус.Ру - сайт болельщиков футбольного клуба "Ювентус" | На футбольных полях мира | Мировой футбол
Автор RE: Еврочемпионаты
Alex_204
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 3483
Откуда: Иваново
Зарегистрирован: 08.12.09
Опубликовано 30/09/2017 16:21
Joaquin Sanchez написал:
мы как раз так и считаем, что сила чемпа на победу в ЛЧ не сильно то влияет.

а что, по вашему, влияет? я только услышал от вас, что не влияет, и всё. Поставили перед фактом типа) не влияет - и все. Только это не аргумент.
заеду с другой стороны, безо всяких Баварий, Реалов, и АПЛ. Ювентус при Аллегри уже вошел в историю, и даже в историю европейскую. Что мы имеем по последним трем сзеонам? Мы трижды уступаем лучшим европейским командам последних лет. (Атлетико, кстати тоже, в группе в Мадриде). Реалу, Барселоне в финалах и Баварии в 1/8 в Мюнхене. Все три поражения несут в себе тенденцию. Мы серьезно проседаем/выключаемся из игры к 60+ минуте. Три года - три сценария. В Мадриде Атлетико уступили также. Это можно принимать как тенденцию? я считаю, что можно. Теперь ваш выход - а что влияет на эту тенденцию, чем она вызвана ? В чем реальные причины 4 поражений против сильнейших команд Европы за последние годы? Ок, игру с Атлетико можно не считать, это не плэй-офф.


Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Изменил(а) Alex_204, 30/09/2017 16:30
Автор RE: Еврочемпионаты
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 885
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 30/09/2017 16:35
Вопрос связи чемпионата с ЛЧ - очень сложный. Потому что есть много составляющих, и абстрактная сила даже не главный из них. Тем более, в общем то не слишком понятно, как ее мерить: средним уровнем, количеством хорошо выступающих в еврокубках команд или чем то еще.

Проблема итальянского чемпионата в том, что он слишком похож на чемпионат СССР. Тогда было много клубов, которые собирали сильных игроков (как правило, сборные республик), но в материальном плане были хорошо обеспечены и не зависели от результатов. Для них на чемпионат было два матча - домашние матчи против лидеров советского футбола: киевского Динамо и московского Спартака. В результате они умирали на поле, а потом затраченных сил не хватало нашим лидерам в еврокубках. Отсюда, кстати, ноги многих "странных" матчей растут.

Так и у нас. Ну нет у нас ключевых матчей в Серии А, нет.
Joaquin Sanchez
забивая болт на ключевые матчи сериАла

Нет у нас ключевых матчей. Потому что это для сброда есть цель здорово сыграть с Ювентусом, но у нас нет и не может быть цели выиграть у 6-й или 9-й команды чемпионата, у нас цель выиграть чемпионат. Сколько раз мы видим, что соперник выдал против нас отличную игру, даже отобрал очки, а потом потерпел 3-4 поражения подряд. Нередко. А нам приходится с такими бешеными регулярно играть, пустая трата ограниченного ресурса неизбежна.
Далее. Наши последние тренеры, в целом, смотрят шире граней итальянского футбола. И поэтому мы побеждаем. Но большинство итальянских команд живут (ментально) в середине 80-х. Неслучайно Аллегри примерно в начале прошлого сезона сказал, что в Серии А можно побеждать, если будешь много бегать, но в ЛЧ требования гораздо выше. И необходимость подобного переключения нам сильно мешает.

Ну и много еще компонентов. Но уровень итальянского футбола нужно поднимать. Не просто в формате конкуренции, но на уровне мыслей. И тогда нам же будет проще.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Еврочемпионаты
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2113
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 30/09/2017 18:38
Joaquin Sanchez
А разве после финала с Реалом не было разговоров о том, что Реал был свежее, по ходу сезона часто прибегал к ротации, а мы весь сезон (или вторую его часть) провели одним составом? За последние 6 лет мы имели только одного сильного соперника - Рома первого сезона Гарсии. И случайно так совпало, что это был наш худший евросезон. У Аллегри была 1/8, а что тогда происходило в чемпионате? Нам надо было рвать попу. И ещё как! Тоже совпадение? АПЛ последних лет очень четко показывает: если вынужден тратить силы внутри чемпионата, то в Европе провал. Если проваливаешь АПЛ, то можно побороться за ЛЧ или ЛЕ. Реал и Барса, если могут активно прибегать к ротации и стабильно набирать очки вторым составом, то берут ЛЧ. Вот сейчас это делает Реал, а Барса не может. Раньше было наоборот - все восхищались каталонской молодежью.
Возвращаясь к нам. Так сложилась ситуация, что победа в чемпионате приносит больше денег, чем ЛЧ. Год назад мы вылетели в 1/8 и получили 80 млн (Реал - 90). После финала этого года мы заработали 110. Т.е. результаты плей-офф - это больше амбиции, чем деньги. Поэтому для тренера стоит первостепенная задача выиграть сериал. И если в нем мы вынуждены тратить силы, то на ЛЧ не хватает свежести. Простая истина. Если есть сильный стартовый состав и можно его подвести к финалу в лучшей готовности, чем соперник, то будет и преимущество. У испанцев это получается лучше всего.

Неслучайно Аллегри примерно в начале прошлого сезона сказал, что в Серии А можно побеждать, если будешь много бегать, но в ЛЧ требования гораздо выше.

Каждый видит своё. Я, например, помню, как Аллегри говорил, что футбол в Европе проще, а в Италии все помешаны на тактике.

Зачем говорить то, в чем не разобрался?

Боже, где вы такие берётесь?


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 30/09/2017 20:46
Автор RE: Еврочемпионаты
Barney
*Ветеран*
Администратор



Сообщений: 776
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: 21.12.16
Опубликовано 30/09/2017 20:22
Возвращаясь к нам. Так сложилась ситуация, что победа в чемпионате приносит больше денег, чем ЛЧ. Год назад мы вылетели в 1/8 и получили 80 млн (Реал - 90). После финала этого года мы заработали 110. Т.е. результаты плей-офф - это больше амбиции, чем деньги.

Зачем говорить то, в чем не разобрался? Юве заработал тогда денег в ЛЧ потому что другие итальянские команды сливаются либо в группе либо в квалификации. Реал же вынужден делить денежку с Барсой и Атлетико, которые в плей офф выходят регулярно и доходят до высоких стадий.




И нет никаких проблем для того, чтобы начать создавать проблемы (с) Джузеппе Маротта
Автор RE: Еврочемпионаты
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 885
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 30/09/2017 21:51
Ronniekkk
Каждый видит своё. Я, например, помню, как Аллегри говорил, что футбол в Европе проще, а в Италии все помешаны на тактике.

Как ни странно, это нисколько не противоречит той фразе, которую привел я. Просто в Италии тактика довольно специфическая. Тренеры продумывают ее исключительно в плане выстраивания редутов и флешей. И задача Ювентуса в 70% матчей раскачать эти редуты. Завершение периода Конте таким и было - мы ушатывали соперника бегом. В последнем сезоне это выглядело ужасно еще и из-за весьма вероятных ошибок в предсезонке - сами садились раньше времени. Но там много всего наложилось.
Соперники стоят в своей штрафной, вперед не ходят, мяч выносят в аут. Тут прогрессировать в игре сложно. Серии А нужно больше команд, как Аталанта, как Сассуоло Ди Франческо. Но пока это невозможно.

Со многим из того, что касается мыслей о силе чемпионата и подводе к решающим матчам, можно согласиться. Но здесь футбол - производная от общественно-экономических отношений. Нужна конкуренция, она делает сильнее. Но конкуренция рождает монополию, которая давит конкуренцию. Монополист получает преимущество, но начинает деградировать. Из-за отсталого подхода к футболу, исповедуемому ведущими организациями, получается откат, потом все повторяется.
Если бы чинуши от футбола хотели реальный прогресс, то давно была бы создана Евролига с отменой убогих национальных чемпионатов, отменой откровенно вредных матчей сбродных и т.д. Мне могут сказать, что все идут по этому пути - реформы ЛЧ действительно направлены в данном направлении. Но это поздно. В предстоящем кризисе роль национальных чемпионатов скорее всего возрастет. Ну а после... Там все зависит от общей модели развития. Футбол может только ждать.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Еврочемпионаты
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2113
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 01/10/2017 09:46
Ballantre
В последнем сезоне это выглядело ужасно еще и из-за весьма вероятных ошибок в предсезонке - сами садились раньше времени.

Мы постоянно побеждали во втором тайме, поэтому я не согласен, что были проблемы в подготовке. Тем более, что играли почти одним и тем же составом. На месяц вперед можно было угадать игроков, которые будут в старте. Здесь скорее стоит пенять на предсказуемость. Всё-таки набрать 102 очка в плохой форме тяжеловато.
Соперники стоят в своей штрафной, вперед не ходят, мяч выносят в аут. Тут прогрессировать в игре сложно.

Ну, Гвардиола был бы счастлив играть против таких пассивных команд. Опять можно вернуться к Сарри, Сакки и нашему постоянному спору. Аллегри не выстраивает игру в атаке, а полагается на индивидуальные скиллы игроков (в основном это типичные прострели/навесы и Дибала). Он специально отводит команду в защиту и легко отдает мяч сопернику, чтобы получить пространство. Конте делал иначе. Он постоянно использовал контрпрессинг и по сути сам парковал автобус у чужих ворот. Дальше уже пытался вскрыть эту консервную банку и порой на это было тяжеловато смотреть. Отсюда и вытекают основные стилистические различия между тем Юве и нынешним. Но проблема не в соперниках.
Нужна конкуренция, она делает сильнее.

Смотря что считать "сильнее". Конкуренция может помочь в грамотном использовании ресурсов, в желании работать на полных оборотах. Это называется оптимизацией. Но настоящее развитие вообще никак не связано с конкуренцией. Вообще никак. Это миф.
В предстоящем кризисе роль национальных чемпионатов скорее всего возрастет

Про какой именно кризис идет речь?


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 01/10/2017 09:46
Автор RE: Еврочемпионаты
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 885
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 01/10/2017 18:33
Ronniekkk, вот как раз таки в последнем сезоне победы второго тайма были несколько реже.
Честно говоря, я ориентируюсь тут скорее не на статистику матчей в целом, а на действия игроков. Они были слишком заторможены. Часто в атаке были лишние касания и т.д. Это проявления проблем с подготовкой. Пусть и не столь явные.

Ну, Гвардиола был бы счастлив играть против таких пассивных команд.

В том то и дело, что тактически это счастье, а стратегически - очень плохо.

Не соглашусь с контрпрессингом. Конте вообще с высоким прессингом довольно плохо дружил. Вот и вчерашний матч наглядно показал разницу между подходом Конте и Гуардиолы к прессингу. Думаю, к слову, что подход Аллегри ближе к подходу Пепа. Но, понятно, с нюансами.

Вообще, выстраивание тренером игры в атаке - отдельная тема. Опять-таки, не соглашусь с Вашим мнением о позиции Аллегри в части атакующих действий. Точнее, соглашусь не со всем. На мой взгляд, отказ от того автоматизма, который был у Антонио, произошел не от хорошей жизни.

Про какой именно кризис идет речь?

Про тот, в преддверии которого находимся все мы - экономический идеальный шторм. Уже 1500 лет такого не было. Но его обсуждение явно за рамками форума...


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Еврочемпионаты
Joaquin Sanchez
*Ветеран*
Администратор



Сообщений: 3293
Откуда: L.A.
Зарегистрирован: 21.07.06
Опубликовано 06/10/2017 17:15
Бавария вытянула с пенсии Хайнкесса.


Тот, у кого есть настоящие друзья, уже многого добился в жизни.
Автор RE: Еврочемпионаты
zhartaunik
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 504
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 30.01.13
Опубликовано 06/10/2017 17:47
Видел, что пару матчей назад Дза-Дза трёху отвесил кому-то. Подумал, ну молодец. Пересмотрел голы - все затолкал. Безусловно это не принижает Дза-Дзу никоим образом, но осадочек остался)
Автор RE: Еврочемпионаты
Barney
*Ветеран*
Администратор



Сообщений: 776
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: 21.12.16
Опубликовано 06/10/2017 20:04
Будет интересно теперь посмотреть на Баварию и как Хайнкес справится с командой на этот раз. Все же состав немного не тот, хоть и по прежнему очень силен.


И нет никаких проблем для того, чтобы начать создавать проблемы (с) Джузеппе Маротта
Автор RE: Еврочемпионаты
Gummy_Bear
*Игрок дубля*
Пользователь

Сообщений: 94
Откуда:
Зарегистрирован: 26.06.17
Опубликовано 06/10/2017 20:13
Будет интересно теперь посмотреть на Баварию и как Хайнкес справится с командой на этот раз. Все же состав немного не тот, хоть и по прежнему очень силен.

Будет интересно посмотреть, но мне кажется не пройдет безболезненно смена поколений в команде, не ставлю, что бавария будет претендовать на что-то в этом сезоне, может быть на бундеслигу только. Интересно, что нас ждет следующей осенью, боюсь представить, сколько человек уйдет из команды.
Автор RE: Еврочемпионаты
zhartaunik
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 504
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 30.01.13
Опубликовано 06/10/2017 22:45
Мы уже без всех заканчивающих контракт играли. Хоть их и не мало. Думаю в команде уже давно к этому готовятся.
Автор RE: Еврочемпионаты
Joaquin Sanchez
*Ветеран*
Администратор



Сообщений: 3293
Откуда: L.A.
Зарегистрирован: 21.07.06
Опубликовано 23/10/2017 22:15
Исследовательская компания CIES Football Observatory составила рейтинг клубов с наибольшим числом воспитанников в европейских лигах.
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2017/200/en/
Наша прекрасная прима видно совсем в опе.


Тот, у кого есть настоящие друзья, уже многого добился в жизни.
Автор RE: Еврочемпионаты
Barney
*Ветеран*
Администратор



Сообщений: 776
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: 21.12.16
Опубликовано 23/10/2017 22:16
Joaquin Sanchez написал:
Исследовательская компания CIES Football Observatory составила рейтинг клубов с наибольшим числом воспитанников в европейских лигах.
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2017/200/en/
Наша прекрасная прима видно совсем в опе.

Ну Ювентус никогда и не славился хорошей футбольной школой, так что все по канону.


И нет никаких проблем для того, чтобы начать создавать проблемы (с) Джузеппе Маротта
Автор RE: Еврочемпионаты
limphus
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 838
Откуда: Беларусь. Гомель.
Зарегистрирован: 12.01.08
Опубликовано 18/11/2017 10:50
Тем временем Боруссия уже месяц в глубоком пике.
А в сентябре, помнится, ее нам в пример ставили как надо играть в футбол. Не надолго их хватило.
Наполи следующие. Хорошо, если до НГ дотянут...
Автор RE: Еврочемпионаты
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2113
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 18/11/2017 13:04
limphus написал:
Тем временем Боруссия уже месяц в глубоком пике.
А в сентябре, помнится, ее нам в пример ставили как надо играть в футбол. Не надолго их хватило.

Так ты сейчас делаешь то же самое, только наоборот.


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.
Автор RE: Еврочемпионаты
zhartaunik
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 504
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 30.01.13
Опубликовано 19/12/2017 12:58
https://t.me/faplru/243

Изменил(а) zhartaunik, 19/12/2017 12:58
Автор RE: Еврочемпионаты
Joaquin Sanchez
*Ветеран*
Администратор



Сообщений: 3293
Откуда: L.A.
Зарегистрирован: 21.07.06
Опубликовано 20/12/2017 02:10
zhartaunik написал:
https://t.me/faplru/243

Пеп нашёл своего вратаря.


Тот, у кого есть настоящие друзья, уже многого добился в жизни.
Автор RE: Еврочемпионаты
zhartaunik
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 504
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 30.01.13
Опубликовано 20/12/2017 13:43
После этого появилось сильное желание посмотреть на матчи Сити, особенно в боксинг дэй. Мне кажется это уже совсем иной сити, не тот, что был при других тренерах.
Автор RE: Еврочемпионаты
mikakost
*Легенда*
Администратор



Сообщений: 3455
Откуда: Ереван, Армения
Зарегистрирован: 01.11.08
Опубликовано 20/12/2017 14:53
у этого вратаря (Эдерсон) наверное процент точных передач близок к 100%, причем, это не перепас со своим защитником


Black and White and More


Следующий матч
Серия А, 35-ый тур
Интер
Сан-Сиро
29.04.2018 (ВС) - 16:00 (МСК)
О сопернике »
Футбол онлайн

Предыдущий матч
Серия А, 34-ый тур
Альянц Стэдиум
22.04.2018
Ювентус - Наполи
0 : 1
Отчет о матче»

Серия А
1. Ювентус 34 85
2. Наполи 34 84
3. Лацио 34 67
4. Рома 34 67
5. Интер 34 66

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 23
2. Игуаин 22
3. Манджукич 10

Новости Евро-Футбол.Ру

Последние новости

Самое популярное

Безумие в Туле: Дзюба отобрал победу у "Зенита", сравняв счёт на [15:56:46]
"Манчестер Юнайтед" - первый финалист Кубка Англии [21:11:59]
ЦСКА одержал волевую победу над "Краснодаром" и вышел на второе [18:24:42]
Какая боль: "Барселона" уничтожила "Севилью" в финале Кубка Испа [00:19:59]
Интрига в сериале: "Наполи" вырвал победу у "Ювентуса" на послед [23:38:19]
"Манчестер Юнайтед" – "Тоттенхэм" - 2:1 (закончен) [18:45:00]
"Манчестер Сити" в статусе чемпиона разнёс "Суонси" [20:21:20]

В центре внимания

Витиньо: "Муса - огромный молодец, сумел дважды в концовке пораз [19:18:49]
Синицын: "Обвинить Классона просто язык не повернётся" [19:11:48]
ЦСКА одержал волевую победу над "Краснодаром" и вышел на второе [18:24:42]
Ткачёв: "Дзюба сегодня был, конечно, нашим вдохновителем" [17:44:26]
"Арсенал" заплатит половину суммы за выход Дзюбы в матче с "Зени [17:40:57]
ЦСКА - "Краснодар": прямая трансляция, составы, онлайн - 2:1 [16:00:00]
"СКА-Хабаровск" вылетел в ФНЛ, проиграв дома московскому "Динамо [13:02:29]

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

DAV1D *Original*
08:35, 23 Apr
Бенатиа и ругани на замену. Хеведес для подстраховки. В основу кьел и кальдара,авось проканает

BavarOne *Ветеран*
08:09, 23 Apr
Всем приват и удачной недели!!!

Barney *Ветеран*
07:37, 23 Apr
Mikha, та ладно тебе. Юве всегда играл от соперника. Игра отличная, прагматизм, тактика. А если хочешь удары по воротам, иди болей в АПЛ. =)

juve agassi *Легенда*
01:36, 23 Apr
левая колена

juve agassi *Легенда*
01:35, 23 Apr
у Кьеллини проблемы с коленом...

juve1986 *Запасной*
01:34, 23 Apr
Конечно не стоит. В этом сезоне выбора не было. Ругани не смог выиграть конкуренцию.

Bodasius - 1 rem *Игрок основы*
01:11, 23 Apr
Ребят, что думаете по поводу защитника нашего Бенатьи? Стоит вокруг него стоить оборону на ближайшие 5 лет или будет фиаско ? Про Матюиди что думаете ? Мое мнение, что приходил как ТОП, но хорошего

Mikha *Игрок основы*
01:05, 23 Apr
Впервые на своем стадионе ни разу в створ не ударили за матч

DAV1D *Original*
00:23, 23 Apr
Ну да. Выпереть из команды топового центрфорварда и остаться с моратой и батшуаи, мощно мощно

kiotpoi *Игрок основы*
00:19, 23 Apr
и судя по скандалу с костой и луизом, он менее твердолобым не стал

Архив чата